«Вложите 200 тыс. грн, заработаете 18–22 тыс. грн в год». Петр Чернышов советует, куда инвестировать
Петр Чернышов – украинский предприниматель, бывший руководитель «Киевстара» и Carlsberg Ukraine. Сегодня Петр – член наблюдательного совета компании «Фармак». Но примерно две трети дохода ему приносит не работа в офисе, а инвестиции.
В партнерском материале с финансовой группой ICU Петр Чернышов рассказал MC.today, как стал инвестором, вложил и потерял первые $200 тыс. и почему решил покупать облигации внутреннего государственного займа.
После первой неудачи не инвестировал 15 лет
Впервые инвестировать деньги я решил лет 20 назад. В 1990-х и начале нулевых жил в Швеции – работал финансовым директором в компании ABB, которая производит подстанции, роботов, розетки, домашние выключатели и другое электрооборудование.
Тогда в Швеции было модно играть на американской бирже. Я тоже решил попробовать – купил акции американских технологических интернет-компаний. Уже не вспомню, сколько вложил, но за пару лет доход от инвестиций вырос до $300 тыс. И все шло отлично, пока в 2000–2002 годах не случилось падение индекса NASDAQ (индекс одноименной биржи интернет-стартапов. К 2002-му обвалился на 78% и потерял $5 трлн стоимости всех акций, когда техкомпании массово разорились. – Прим. ред.).
Петр Чернышов: "Из-за падения индекса я потерял $200 тыс. – меньше, чем вложил. Но когда у тебя на брокерском счете $300 тыс., а потом вдруг «всего» $100 тыс. – это очень больно! Тогда чувствовал себя глупым – очень неприятное ощущение. Это сегодня я понимаю, что терять деньги на инвестициях – нормально. И лучше потерять их на старте, когда вкладываешь маленькие суммы вроде 50–100 тыс. грн. Потому что позже наверняка пойдут более крупные инвестиции."
После провала я 15 лет не инвестировал в рисковые проекты, поэтому долгое время просто держал деньги на депозите в банке. Это не особо рисковая инвестиция, да и принцип работы понятен. Хочешь получить большую прибыль – доверяешь маленькому украинскому банку без репутации. Не хочешь рисковать – доверяешь большому банку или банку с иностранным капиталом, но готовься, что процент будет меньше.
У меня есть деньги в нескольких украинских компаниях
К 2015 году я накопил достаточно денег и решил вернуться в серьезные инвестиции. Пятую часть средств вложил в американские паевые инвестиционные фонды – новости об этом рынке я узнаю из Financial Times и The Wall Street Journal, которые читаю каждое утро. Паевые фонды покупают акции компаний. Инвесторы могут приобрести у них часть паев и получить свой портфель акций. Так сделал и я. Не прогадал – заработал неплохо, но суммы уже не вспомню. Сегодня у меня все еще есть доли в нескольких паевых фондах.
С того момента я регулярно инвестирую: депозиты, фонды, украинские и заграничные компании, в основном из Швеции и Великобритании.
Хороший пример – крафтовая пивоварня Innis & Gunn в Британии, в которую я вложил после ухода из «Киевстара» в 2018-м. Я вышел на нее через Crowdcube – самую большую британскую платформу для частных инвесторов. Познакомился с основателями компании и поверил в нее. Раньше у них был маленький завод – пиво делали только на заказ. А сейчас команда собрала деньги на большое производство, продажи растут, поэтому я верю в успех.
Еще я инвестировал в несколько украинских компаний. В Revizion – платформу с отзывами о ресторанах, магазинах и сервисах – я вложил более 300 тыс. грн.
В 2019-м я приобрел 2% акций Kodisoft (в 2020-м стоимость компании оценили в $50 млн. – Прим. ред.). Kodisoft разрабатывает интерактивные столы для кафе и ресторанов – через такой стол клиент может сделать заказ, расплатиться или поиграть на нем в разные игры.
Также я инвестировал в украинский VR-стартап (стартап, который работает с технологиями виртуальной реальности. – Прим. ред.). Компания разрабатывает VR-игры для клубов виртуальной реальности. Продают их в основном в США и Европу. Сегодня команда написала уже 12 игр и теперь делает специальную платформу. Она работает так: другие разработчики вместо того, чтобы продавать свою VR-игру каждому клубу по отдельности, смогут один раз продать ее платформе. После этого игра появится во всех клубах, где установлена платформа. Ожидаем, что до конца 2021 года таких клубов по всему миру будет около тысячи. Это повысит стоимость компании во много раз – если, конечно, платформа будет удачной!
Вообще, инвестиции в стартапы показывают результат лет через пять. И далеко не каждый инвестор готов так долго ждать и идти на риск.
Почему пошел на риск я? Во-первых, поверил в основателей. Я видел, что они горят своим делом и готовы работать день и ночь.
Во-вторых, я активный инвестор в компаниях. Всегда участвую во встречах и звонках, где мы обсуждаем, чего добились, куда хотим потратить деньги. Когда инвестируешь в стартап серьезные суммы, нужно включаться в работу, потому что нельзя быть уверенным ни в чем и важно следить за деньгами. Стартапы – это самый рисковый способ инвестиций, 98% из них не взлетают.
Во-вторых, я активный инвестор в компаниях. Всегда участвую во встречах и звонках, где мы обсуждаем, чего добились, куда хотим потратить деньги. Когда инвестируешь в стартап серьезные суммы, нужно включаться в работу, потому что нельзя быть уверенным ни в чем и важно следить за деньгами. Стартапы – это самый рисковый способ инвестиций, 98% из них не взлетают.
Нет много свободных денег – инвестируйте в облигации госзайма или депозиты
Более надежный способ инвестиций – торговля иностранными облигациями. Но для них нужен счет в иностранном банке и большие деньги, нужно понимать иностранный рынок. У меня есть портфель иностранных облигаций – около 25 компаний. Но если мы говорим об украинцах, у которых есть 100–200 тыс. грн, и они хотят их куда-то вложить, торговать на заграничных площадках не получится.
Другое дело – облигации внутреннего государственного займа (ОВГЗ, ценные бумаги, которые выпускает государство, чтобы пополнять госбюджет. – Прим. ред.). Вы даете государству деньги в долг, а оно обязуется выплатить его с процентами в условленный срок. ОВГЗ можно купить даже на маленькие суммы – от 50 тыс. грн. Меньше – нет смысла, потому что нужно тратить время, чтобы заполнить декларацию, открыть счет в брокерской компании. Для условных 5 тыс. грн слишком много затрат по времени и усилиям. А хорошего дохода не будет.
Когда я в 2011 году начал инвестировать в ОВГЗ, ставка была 20% годовых в гривне и 9% в долларах. Сейчас они снизились примерно до 10% и 3% соответственно – на мой взгляд, это показывает прогресс украинской экономики и конец активной войны на востоке (размер ставки по ОВГЗ зависит от того, насколько государство нуждается в деньгах. – Прим. ред.).
Петр Чернышов: "Я считаю, что в гривневые облигации инвестировать выгоднее. Допустим, средняя доходность по ним – 9–11% годовых. Если купить их на 5 тыс. грн, через год прибыль составит 450–550 грн. Но если купить на 200 тыс., доход будет уже 18–22 тыс. грн. Важно учитывать комиссии – их нужно платить, чтобы открыть счет и хранить бумаги".
На пике моих инвестиций в ОВГЗ 70% моего портфеля составляли гривневые облигации и 30% – долларовые. Но по долларовым в 2019–2020 годах получил все выплаты и вышел из них, так как для этой валюты всегда есть риск дефолта. По ценным бумагам в иностранной валюте любая страна может сделать дефолт и сказать, что не может выплатить деньги.
С гривневыми же облигациями я точно уверен, что в назначенный срок получу выплату. Такие ценные бумаги защищены от дефолта, так как основные владельцы облигаций – госбанки. И если государство делает дефолт, оно должно вложить в свои же банки почти 80% суммы дефолта. Для государства это будет то же, что выстрелить себе в ногу.
Основной риск гривневых ОВГЗ в том, что их доходность может не покрыть падения курса гривны (доходность ОВГЗ может не покрыть девальвацию гривны. – Прим. ред.). Предвидеть это невозможно – как и с любым риском. Но ценные бумаги государства, даже Украины, все равно менее рискованные, чем акции Tesla или даже Coca-Cola.
Выплаты по облигациям теперь можно получить за один день. Это одно из преимуществ ОВГЗ перед депозитами. Депозит под хорошие проценты можно положить на год и раньше снять его нельзя. Есть депозиты, которые можно забрать в любой момент, но доход от них меньше. А инвестор в ОВГЗ может в любой момент продать бумаги на вторичном рынке и получить деньги на свой счет.
ОВГЗ вообще не облагаются налогом. Раньше был военный налог в 1,5%, а сейчас даже его нет. Это отличает их от любимых украинцами депозитов, налог на прибыль с которых – 19,5%.
Где покупать ОВГЗ, чтобы не терять время и деньги
Я с 2011 года инвестирую в ОВГЗ через ICU (финансовая группа с двумя бизнес-направлениями: инвестиционно-банковские услуги и управление активами. – Прим. ред.). ICU выступала как брокер на первичном рынке ОВГЗ – по моим распоряжениям покупала облигации.
Поскольку мы давно сотрудничаем, я был среди тех, кто тестировал онлайн-платформу ICU Trade еще до ее запуска в октябре 2020-го.
Эта платформа позволяет купить или продать облигацию максимум за два дня. Стоит это 10 грн. И мне даже не нужно ездить в офис компании. Раньше приходилось – чтобы подписать бумаги по каждой покупке. Теперь же прийти в офис ICU нужно только один раз: показать декларацию, так как ОВГЗ можно купить только за «чистые» деньги, подписать договор и открыть счет в ценных бумагах. А потом просто заходить в личный кабинет на ICU Trade и торговать облигациями. Нажимаю кнопку «Вывести деньги» – и на следующий день они уже на моем банковском счете.
Если в первые пару месяцев на платформе было много ошибок – банально деньги нельзя было вывести, то сейчас все работает гладко. Пока что такого же сервиса я не видел больше нигде в Украине.
Мне было важно, чтобы такая платформа была простой и понятной. Пользоваться ICU Trade может каждый. Если вы умеете работать с monobank, то и тут разберетесь. К тому же на связи в WhatsApp и других мессенджерах есть представитель ICU.
Пять советов начинающему инвестору
Думаю, что люди, которые заработали хорошие деньги, вовсю инвестируют. Это глупая теория, что каждый человек может заработать деньги, только сидя в офисе весь день.
Сегодня инвестиции – это две трети моего заработка. За десятки лет я выработал тактику и стратегию, которых придерживаюсь до сих пор:
1. Инвестировать, когда у вас достаточно денег. Нельзя вкладывать все и надеяться, что инвестиция выгорит. Часть моих средств – в рисковых инвестициях, часть – в инвестициях с низким риском вроде ОВГЗ. А часть всегда лежит в банке для подстраховки.
2. Инвестировать с партнерами. Я не очень большой инвестор и позволить себе целую команду, которая будет изучать удачи и провалы других инвесторов, не могу. Но всегда могу посоветоваться с инвесторами-партнерами. Я со своими или учился в университете, или работал в бизнесе.
3. Не инвестировать в то, в чем вы совсем не разбираетесь. Например, я никогда не буду вкладывать деньги в биткоин и похожие на него продукты. Я плохо понимаю, как там все устроено, поэтому буду чувствовать себя некомфортно в этой сфере. А полное незнание означает дополнительный риск.
4. Говорить с основателем, если инвестируете в компанию. Нужно понять, на что человек готов ради того, чтобы его бизнес взлетел. Кроме этого, всегда оценивайте бизнес-модель компании, чтобы понимать, есть ли у нее шансы на успех.
И не думайте, что вы самые умные. Рынок такого не прощает. У каждого инвестора должно быть несколько эпизодов, когда он потеряет деньги. Если этого не произойдет, он будет думать, что всегда может получить прибыль. А это неправда. Не просто так говорят, что инвестиции рискованные. Это действительно риск. И терять деньги – это этап обучения, без которого никуда.
Тема: Пётр Чернышов вещает (Прочитано 210244 раз)
Похожие темы (3)
29, Марта 2018, Четверг, 10:45:10 am