Автор Тема: Обманы lifecell: локальные и глобальные  (Прочитано 4325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gloogin

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #15 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 00:33:30 am »
Появились ли соображения по поводу ранее заданного мною вопроса:
Почему, по этому поводу, не затронули ВФ и КС?
Вот, что действительно интересно!


Оффлайн Olga Uran

  • Тёмная материя на Небе
  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 354
  • Репутация: +0/-0
  • C 18.07.2018 Киевстар в состоянии турбулентности
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #16 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 01:01:39 am »
То, что Вы описывали по поводу акционных ТП от ЛС поддерживаю полностью, но к теме разговора о посекундной, поминутной тарификации касания не имеет.
Как раз имеет. Так как тема посвящена любым обманам оператора, а не касаемо сугубо временной тарификации :)
Какой из операторов, предлагая условия временной тарификации Вас обманул?
Меня лично - никакой. Но факт обмана оператора подтвердил АМКУ. К ним все вопросы, а так же к недовольным абонентам. По поводу некорректной тарификации.
В свое время борцы за посекундную оплату одержали победу: операторов мобильной связи обязали использовать в расчетах единицу измерения времени разговора - секунду. Вот в этот момент операторы "включили голову" и придумали законный механизм.
Отлично :) только в АМКУ тоже включили голову, и определили, что их "законный механизм" вовсе незаконный. И выписали штраф. Вот что бывает, когда на одну смекалку находится другая смекалка.
Операторы корректно и доступно информируют абонентов о методике тарификации времени разговора.
А ЛС проинформировал своих абонентов о том, что тарификация будет происходить каждую минуту по принципу оплаты каждой первой секунды с последующими 59ю нетарифицированными?
Почитайте на досуге: Эвтана́зия (от греч. εὖ — хорошо + θάνᾰτος — смерть) — практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания.
Так если применять это к посекундно-поминутно-тарификациям, то получается, что есть абоненты, которых способ тарификации устраивает, а есть такие- которых не устраивает, и они посчитали себя обманутыми. Так и с эвтаназией: одним это неприемлемо, другим - единственный выход... :)
Ψχ.им лучше быть вместе!Смерть и рожденье. на одном Эвересте


Оффлайн Olga Uran

  • Тёмная материя на Небе
  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 354
  • Репутация: +0/-0
  • C 18.07.2018 Киевстар в состоянии турбулентности
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #17 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 01:08:50 am »
Вот, что действительно интересно!
Вариант, что КС и ВФ смогли договориться с регулятором. С одной стороны, если бы регулятор штрафовал всех, то дали бы всем повод свернуть демпинговые тарифы и поднять абонплату, по принципу: "раз вы требуете от нас честности, то и цена за честность будет соответствующая". И конкуренция, с помощью регулятора была сведена на нет, почему всем операторам было бы легче поднять стоимость своих услуг. А так, оштрафовав одного, двое продолжили конкурировать, и сохранился демпинг. У всех троих. А раз так, значит план по "выполнению прибыли" выполняется согласно штатному расписанию. И тотального оттока абонентов не предвидится (из-за того, что многие абоненты отказались бы от услуг по подорожавшим "честным тарифам").
Ψχ.им лучше быть вместе!Смерть и рожденье. на одном Эвересте

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73139
  • Репутация: +321/-3
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #18 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 07:02:39 am »
Смекалка - разг. способность быстро понять, сообразить что-либо; сообразительность, догадливость, сметливость
Это не смекалка, а дешёвая отписка в надежде, что будут смазывать шестерёнки регуляторов и проканает. Но опсосы не учли появление общественных активистов, которые смогут взбудоражить тихое болото.

И вот здесь понадобится смекалка, чтобы ответить и АМКУ и абонентам, которые прочитают массовые публикации в СМИ.

А по поводу КС и ВФ фантазировать не нужно, есть ответ главы АМКУ, что эти операторы находятся "в работе".

Я постараюсь приложить определённые усилия для ускорения этой самой "работы". Заодно подниму вопросы дискриминации с АП и с отдельным тарифом для звонков на фиксу.

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73139
  • Репутация: +321/-3
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #19 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 09:42:10 am »
Официальная позиция lifecell

Компанія lifecell вкрай здивована рішенням АМКУ щодо застосування штрафних санкцій. Метою діяльності АМКУ є забезпечення державного захисту конкуренції, зокрема, на засадах рівності суб'єктів господарювання перед законом. У свою чергу, штраф накладено на найменшого з трьох гравців на ринку, у той час як відносно другого гравця на ринку компанії  ВФ Україна (на той час МТС Україна) із майже вдвічі більшою абонентською базою, який застосовує аналогічний спосіб тарифікації, Комітетом у грудні 2016 року видано лише рекомендації та у лютому 2017 року закрито провадження у справі без застосування штрафних санкцій.

Наразі український ринок телекомунікацій і досі залишається монополізованим, два домінуючі оператори продовжують зловживати своїм положенням, обмежуючи вільний вибір абонента і конкурентоспроможність інших гравців.

На ринку відсутня реальна конкуренція, не забезпечено ефективне регулювання ринку з боку держави та вже котрий рік поспіль відкладається впровадження простої  і ефективної послуги MNP, яка надає свободу вибору і можливість абоненту переходити до іншого оператора зі збереженням номера, орієнтуючись на якість послуг.

В цих умовах застосування несправедливих санкцій до найменшого оператора створює загрозу для формування привабливого іміджу країни для потенційних інвесторів у майбутньому. Дане питання є особливо актуальним  напередодні проведення тендеру 4G.

Компанія lifecell категорично не згодна з таким рішенням АМКУ і буде оскаржувати його у встановленому Законом судовому порядку.

Ми будуємо наш бізнес відповідно до принципів прозорості, якості та високої відповідальності перед нашими абонентами. Ми завжди відкриті до діалогу через всі канали комунікації з клієнтами – кол-центр, магазини, BiP та сервіс Віртуальний помічник. Також, хочемо зазначити, що через всі вищевказані канали комунікації оператор отримував досить незначну кількість скарг від абонентів щодо незрозумілості тарифікації абонентами. Компанія lifecell вважає, що наше формулювання щодо тарифікації спрямоване на вичерпне донесення абоненту інформації, яким чином буде стягуватися плата за розмову. Відповідно до проведеного опитування думки споживачів, формулювання lifecell щодо тарифікації коректно розуміє більше 70% опитаних абонентів. Даний відсоток розуміння за результатами дослідження виявився вищим за відсоток розуміння формулювання, розробленого другим оператором на виконання рекомендацій АМКУ.

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73139
  • Репутация: +321/-3
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #20 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 09:46:22 am »
Ты смотри, оказывается поминутку попросили абоненты. Ну-ну...

Оффлайн gloogin

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #21 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 12:50:02 pm »
Но факт обмана оператора подтвердил АМКУ. К ним все вопросы, а так же к недовольным абонентам. По поводу некорректной тарификации.
По состоянию на сейчас АМКУ выписал штраф за, якобы нарушение.
ЛС не согласен - подает в суд. Вот по решению суда это будет факт.

По поводу недовольных: если у всей большой тройки практически одинаковая идеология снятия средств в первую секунду минуты, то особого выбора нет.
Как с этим бороться?

определили, что их "законный механизм" вовсе незаконный. И выписали штраф.
Еще раз повторюсь:
Шаг 1: операторов обязали использовать единицу измерения времени разговора - секунду.
Шаг 2: операторы согласились, но выставили выгодные им условия с бесплатными 2-60 секундами.
Но операторов в шаге 1 не обязали устанавливать одинаковую стоимость каждой секунды.
 
А ЛС проинформировал своих абонентов о том, что тарификация будет происходить каждую минуту по принципу оплаты каждой первой секунды с последующими 59ю нетарифицированными?
Вот что написано на официальном сайте ЛС в разделе УСЛОВИЯ ТАРИФИКАЦИИ ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННЫХ УСЛУГ:
Цитировать
Стандартная тарификация исходящих и переадресованных звонков
Тарификация исходящих и переадресованных звонков (телекоммуникационная услуга передачи информации голосом) посекундная и осуществляется в первую секунду каждой минуты телекоммуникационной услуги. В счет стоимости первой секунды каждой минуты телекоммуникационной услуги включены предоставляются 59 секунд без дополнительной тарификации.
Что неясно?
К стати, сноска на такую посекундную тарификацию есть в конце любого ТП на официальном сайте ЛС.

есть абоненты, которых способ тарификации устраивает,
а есть такие- которых не устраивает, и они посчитали себя обманутыми.
Понятия "не устраивает" и "обманутые" не тождественны!
Если "не устраивает" - не пользуйся!
В случае "обманутые" - все операторы содержат штат юристов, в обязанности которых входит доскональная проработка всех официальных заявлений и документов.
К которым относится формулировка тарификации времени звонков. У ЛС, как ни странно, с этим пунктом все четко. Где обман?

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73139
  • Репутация: +321/-3
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #22 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 13:56:41 pm »
все операторы содержат штат юристов
В АМКУ тоже есть штат юристов, а операторы могли дело до суда и не доводить.

Оффлайн gloogin

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #23 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 14:29:46 pm »
Вторая часть Марлезонского балета:
Lifecell- первая ласточка: АМКУ готовит штрафы для мобильщиков
Интересное:
Цитировать
Причиной штрафа: в коммуникации с потребителем мобильный оператор называл тарификацию своих голосовых звонков посекундной. Но снимал со счета деньги за минуту разговора в первую его секунду.
Цитировать
рассмотрение дел по "большой тройке" на предмет тарификации начал еще старый состав АМКУ в 2011 году. Но в последующие несколько лет об этой теме забыли и вспомнили только в 2016 году.
ВФ:
Цитировать
"Нынешняя формулировка выглядит так: стоимость звонков указана за первую секунду каждой минуты разговора, в стоимость которой включена каждая следующая секунда указанной минуты в пределах разговора. Тарификация происходит в первую секунду каждой минуты разговора", - сообщили в пресс-службе оператора.
Цитировать
нарушением является не способ тарификации, который применяют операторы, а "обертка", в которую они пытаются его замаскировать, обманывая абонентов.

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73139
  • Репутация: +321/-3
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #24 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 14:38:53 pm »
Разберутся. Хорошо, что наконец-то АМКУ начал работать. Жаль, что не дал по рукам Киевстару. Пока.

Оффлайн Olga Uran

  • Тёмная материя на Небе
  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 354
  • Репутация: +0/-0
  • C 18.07.2018 Киевстар в состоянии турбулентности
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #25 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 16:00:55 pm »
Понятия "не устраивает" и "обманутые" не тождественны!
То есть, если пользователь осознает, что его обманули, не может осознать, что его условия "не устраивают", и по этой причине отказаться от использования? Только потому, что понятия "не тождественные"? Возможно. Но - они взаимосвязаны. Если пользователь осознаёт, что его обманули,  он и не пользуется, по причине что условия де-факто, его не устраивают, вместе с подводными камнями, которые как оказалось - есть.
В случае "обманутые" - все операторы содержат штат юристов, в обязанности которых входит доскональная проработка всех официальных заявлений и документов.
К которым относится формулировка тарификации времени звонков. У ЛС, как ни странно, с этим пунктом все четко. Где обман?
А обман в том, что они как вы пишете,
содержат штат юристов, в обязанности которых входит доскональная проработка всех официальных заявлений и документов.
и манипулируют абонентами, которыми говорят "вот вам тарификация посекундная" (и абонент считает что так и будет, оплачиываться каждая секунда, по истечении), а он замечает, что "тарификация поминутная", и это якобы его проблемы. Целиком и полностью. Как и то, что абонент сам не разобрался с условиями, значит виноват в возникших неудобствах использования "честных услуг". И оператор хорошо понимает, что большинство его абонентов не имеют высшего юридического образования, поэтому знают, ЧТО ТОНКОСТИ подавляющее их большинство НЕ ЗАМЕТИТ. И воспримет все проще, чем "1 сенунда облагается данью, а последующие 59 - безвозмездны". Так что обман налицо, и ТОНКИЙ, раз юристы бьют по незнанию абонентов.
gloogin, Вы вот оправдываете такой юридический подход,  а это все-равно, как обманывать уже умершего пациента, который умер из-за халатности врача. А что? У этого пациента небыло мед.образования, значит он "не в полной мере выполнял все рекомендации врача , который и не предусмотрел всех тонкостей индивидуального течения болезни". Но, судя вашей логике, виноват пациент? А что, у него нет образования, разве врач виноват, что лечение не подействовало? Так винят врача.
И тем не менее,
если оператор юридически подчистил хвосты, то за абонентом, который почувствовал обман, есть эффективное средство борьбы:
Если "не устраивает" - не пользуйся!
И "субьективные оСЧУСЧЕНИЯ" абонента, в данном случае, не менее важны, чем юридические тонкости оператора. А когда многих абонентов что-то не устраивает, то потом оператор не досчитывается 1-2 млн в год. Это так, к слову, чем чревата "сугубо-юридическая грамотность" в тарифах.
 
В АМКУ тоже есть штат юристов, а операторы могли дело до суда и не доводить.
Вот-вот! И они доказывают, что всё-же есть нарушения! И оказывается, что в юридических аспектах тоже "все относительно".
Цитировать
"Согласно проведенному опросу мнения потребителей, формулировка lifecell по тарификации корректно понимает более 70% опрошенных абонентов. Данный процент понимания по результатам исследования оказался выше процента понимания формулировки, разработанного вторым оператором на выполнение рекомендаций АМКУ", - прокомментировали в lifecell.
Как будто оператор, с тарификацией 1 секунды, не понимал что так и будет. А 30 процентов абонентов оказались сами, по мнению оператора, виноваты в том, что поняли некорректно. Все причины, почему так произошло, - проблема самих абонентов , как оказалось. Манипуляция со стороны оператора = обман со стороны оператора.
Ψχ.им лучше быть вместе!Смерть и рожденье. на одном Эвересте

Оффлайн Olga Uran

  • Тёмная материя на Небе
  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 354
  • Репутация: +0/-0
  • C 18.07.2018 Киевстар в состоянии турбулентности
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #26 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 16:11:02 pm »
К которым относится формулировка тарификации времени звонков. У ЛС, как ни странно, с этим пунктом все четко. Где обман?
Глобально - обмана нет, так как юридически всё грамотно, прописано (особенно забавно то, что оператор знает, - многие абоненты не читают мелкий шрифт, что им только наруку). Локально - есть, так как субьективно абонент понимает, что его обманули. Он "бедный"  ;D , экономил разговоры, не договаривая и минуты, а денег ему в нужный момент не хватило, и он в коллцентре узнаёт, что снималось как за полную минуту. И все эти тонкости, с тарифицированной 1 секундой, и о том, что "на сайте есть условия". Выход какой остаётся - или дальше пользоваться, согласившись с такими условиями, или:
"не устраивает" - не пользуйся!
Есть ещё выход - жаловаться в АМКУ, если не жалко времени, и есть хоть какие-то общие представления о том, как это правильно сделать (минимум).
Хорошо, что наконец-то АМКУ начал работать. Жаль, что не дал по рукам Киевстару. Пока.
Значит ситуация с лайфселл повлекла цепную реакцию. Что хорошо. И благодаря усилиям активистов :)
Ψχ.им лучше быть вместе!Смерть и рожденье. на одном Эвересте

Оффлайн Olga Uran

  • Тёмная материя на Небе
  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 354
  • Репутация: +0/-0
  • C 18.07.2018 Киевстар в состоянии турбулентности
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #27 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 16:58:52 pm »
Жаль, что не дал по рукам Киевстару. Пока.
Уже и в КС стали подчищать юридические тонкости - "ситуация с Киевстар немного отличается от ситуации с lifecell".
Вот и тут юристы КС найдут юридические аспекты, согласно которым ЛС и юридически обманывал абонентов :)
Ψχ.им лучше быть вместе!Смерть и рожденье. на одном Эвересте

Оффлайн gloogin

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #28 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 17:07:27 pm »
Но - они взаимосвязаны. Если пользователь осознаёт, что его обманули,  он и не пользуется, по причине что условия де-факто, его не устраивают, вместе с подводными камнями, которые как оказалось - есть.
"Обманули" - предоставили за ведомо ложную информацию.
"Не устаревает" - прочитав полное описание ТП можно понять устраивает от вас или нет.
Можно, конечно, экспериментальным путем - подключить и пользоваться некоторое время, в послесловии сделав выводы.
Но это для тех, кто читать и думать не умеет.

По поводу юристов и обходных путях:
Все, что не запрещено - разрешено. Это одно из правил свободного общества.
Для поисков выхода из невыгодной ситуации применяется интеллектуальные ресурсы человечества.
Их работа проявляется практически в любом виде деятельности человека, начиная с первобытных людей, которые использовали примитивные орудия труда для облегчения их повседневных  дел.
Вы, надеюсь, не будете спорить, что палка лучше, чем ничего; каменный топор - лучше, чем палка, а колесо гораздо производительнее волока.
И все это "обходные пути" и "обман" в Вашем понимании.
и манипулируют абонентами, которыми говорят "вот вам тарификация посекундная" (и абонент считает что так и будет, оплачиываться каждая секунда, по истечении), а он замечает, что "тарификация поминутная", и это якобы его проблемы.
в описываемом Вами примере, это именно его проблемы!
Например, абонент в эру 3G до сих пор оплачивающий интернет по конским устаревшим тарифам - по Вашему тоже обманут оператором.
Или пользуясь все время одним оператором и не зная, что есть еще парочку - нужно обвинить именно своего оператора в "обмане" - он же не проинформировал Вас о более выгодном предложении у конкурентов.
И оператор хорошо понимает, что большинство его абонентов не имеют высшего юридического образования, поэтому знают, ЧТО ТОНКОСТИ подавляющее их большинство НЕ ЗАМЕТИТ.
Вот образование здесь полностью не причем.
Это не договор с Евросоюзом об ассоциации с более чем полу тысячным количеством страниц - это всего лишь пару экранов текста и несколько ссылок.
Вы вот оправдываете такой юридический подход,  а это все-равно, как обманывать уже умершего пациента, который умер из-за халатности врача. А что? У этого пациента небыло мед.образования, значит он "не в полной мере выполнял все рекомендации врача , который и не предусмотрел всех тонкостей индивидуального течения болезни". Но, судя вашей логике, виноват пациент? А что, у него нет образования, разве врач виноват, что лечение не подействовало? Так винят врача
А кто виноват - некомпетентный врач? И если это именно так, как это поможет воскресить умершего?
Кто выбрал именно этого врача? Как была оценена его квалификация? Подтвердился ли поставленный дигазноз одним "светилом науки" у парочки других.
В этом случае, свет клином на конкретном враче не сошелся - консультируйтесь и лечитесь у того, кто более компетентен.

Есть ещё выход - жаловаться в АМКУ, если не жалко времени, и есть хоть какие-то общие представления о том, как это правильно сделать.
Вот тут тоже применимо: нет образования - нечего жаловаться? Или как?
АМКУ с 2011 по 2016, или 2017 будет боле правдиво, т.е. 6 долгих лет ему не было дела, а сейчас появилось.
Видимо опять НДС - нужны деньги срочно. На абонентов им по сути плевать.
И да, Я жаловался на ЛС по поводу преждевременного закрытия акционных тарифов и не Я один - результата ноль.

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73139
  • Репутация: +321/-3
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Re: Обманы lifecell: локальные и глобальные
« Ответ #29 : 19, Сентябрь 2017, Вторник, 17:17:39 pm »
"Не устаревает" - прочитав полное описание ТП можно понять устраивает от вас или нет.
О каком "прочитав" идёт речь, если у всех трёх операторов осуществлялся насильственный перевод из тарифов с посекундной оплатой в поминутку. Именно с этого у меня начался конфликт с Киевстар.

Я лично обращался к Петру Чернышову с просьбой не переведить меня насильно в поминутку. Он был свеженазначенный СЕО и даже не понял о чём речь.

А дальше его сотрудники GR и PR только смеялись в лицо, будучи абсолютно уверены, что ни АМКУ, ни НКРСИ никогда не станут рассматривать этот вопрос.

В жизни сложилось несколько иначе...Лайфсел вот начал узнавать...