Читай и пиши
Телеком и техника => Мобильная связь в Украине (архив) => Тема начата: 911group от 22, Сентября 2011, Четверг, 02:42:53 am
-
Эльбрус-Лига2010" - Это запрещенная тема?
Хотелось-бы знать мнение народа,
К каким изменениям на *рынке* может привести политика компании?
Почему пропало 80% объявлений о продаже припейда ?
-
Тема не запрещённая, просто это не политика компании. Подобные решения, вернее указания даются с чуть более высоких кабинетов, так что обсуждать здесь нечего, это надо принимать, как данность. Также, как и ситуацию с электронкой.
-
Для конечного потребителя и для тороговых точек особого изменения не будет, т.к. цена на карточку КС изменится на 1-2 %, максимум, что может произойти - продажа скретча в номинал, но и это не критично, т.к. МТС уже так продается в торговую точку выше номинал
-
Для конечного потребителя и для тороговых точек особого изменения не будет, т.к. цена на карточку КС изменится на 1-2 %, максимум, что может произойти - продажа скретча в номинал, но и это не критично, т.к. МТС уже так продается в торговую точку выше номинал
Конечному потребителю пофиг, а для посредников это болезненный передел рынка. Ну и дилерам трудновато собирать форму2 ;)
-
я думаю форму 2 придумали чтобы потом дрючить
-
я думаю форму 2 придумали чтобы потом дрючить
Форма 2 для обнальной схемы.
-
я думал что под формой 2 ты имел ввиду что частьтовара нужно брать за кэш
-
я думал что под формой 2 ты имел ввиду что часть товара нужно брать за кэш
Именно это и имел ввиду ;)
-
Кстати, было бы удобно чтобы из одних рук торговался весь препейд ;)
-
по слухам соотношение в продаже уже достигло 80(форма 2)/20 (форма1). Так что ждем к концу года подорожание и 100% по форме 2 ;)
-
по слухам соотношение в продаже уже достигло 80(форма 2)/20 (форма1). Так что ждем к концу года подорожание и 100% по форме 2 ;)
Выборы на носу, не привередничайте ;D
-
Таки да 80 на 20 и плюс подорожание на 10 коп с 01.11.11
-
Таки да 80 на 20 и плюс подорожание на 10 коп с 01.11.11
Стандартная плата за монопольное положение :'(
-
По слухам с 1 декабря КС будет отпускать скретчи в номинал...
-
И как, сейчас КС? В номинал?
-
И как, сейчас КС? В номинал?
Нет, но поменялась пропорция первой и второй форм (85\15) ;)
-
Ходят слухи, что Эльбрус подобрался к МТС ;)
-
Один Ф. уже плачет, второй Ф., скорее всего, тоже 8)
-
Слухи слухами, но 16-е апреля принесло новую эру карточным пополняльщикам. Они заплакали скупой мужской слезой :'( :'( :'(
-
Слухи слухами, но 16-е апреля принесло новую эру карточным пополняльщикам. Они заплакали скупой мужской слезой :'( :'( :'(
а что ты имееш в виду?
-
Приём 100% кеша, а по сути выпадение обнальной схемы и, соответственно, работа за копеечку...
-
Понятно! я думал что новое они придумали. Это и так было понятно когда всё начиналось.
-
Понятно! я думал что новое они придумали. Это и так было понятно когда всё начиналось.
Когда начиналось была совсем другая пропорция. Сейчас переформатирование рынка пойдёт быстрее, а народу останется в нём ещё меньше.
-
Поисковый запрос "эльбрус киевстар" стал последнее время хитом. Похоже каких-то писателей очень интересует эта тема. 8)
-
Самые загадочные компании Украины
У этих компаний нет сайтов, имена их хозяев ни о чем никому не говорят, не вполне ясен род их деятельности. При этом – стремительный рост оборота (в одном из случаев в 190 раз) с выходом на «гроссмейстерский» уровень более миллиарда гривен выручки за прошлый год. С такими показателями – прямая дорога в список 200 крупнейших украинских компаний. Но у этих фирм есть еще одна общая черта: они не любят светиться.
Симферопольская оптовая компания «Эльбрус» указывает в своей финансовой отчетности, что зарабатывает на поставках овощей и фруктов. За год она увеличила выручку в 10 раз – до 1,5 млрд гривен. Но овощи и фрукты здесь ни при чем.
На самом деле компания продает стартовые пакеты и карты пополнения счета (скретч‑карты) мобильного оператора «Киевстар». «Эльбрус» – наш официальный дистрибьютор, который работает по предоплате», – уточняет директор по корпоративным связям мобильного оператора Жанна Пархоменко.
О своем бизнесе основатель и гендиректор «Эльбруса» Константин Резников говорит неохотно, закрытость компании объясняет нежеланием привлекать внимание «недружественных инвесторов, близких к власти». По его словам, «Эльбрус» входит в пятерку крупнейших украинских продавцов скретч‑карт, работающих с мелким оптом. Компания, зарегистрированная в квартире, поставляет карточки мелким торговцам и имеет с десяток офисов в регионах. «Низкорентабельный бизнес», – говорит Резников. Финансовая отчетность это подтверждает: чистый убыток «Эльбруса» в 2011 году – 100 млн гривен.
Но как компании удалось так нарастить выручку? Не вдаваясь в подробности, Резников утверждает: за счет правильной стратегии и его менеджерских талантов. Forbes слышал и другую версию. Бизнесмен, ранее сотрудничавший с «Киевстаром», рассказывает, что с помощью покровителей из силовых органов «Эльбрус» получил от мобильного оператора эксклюзив на поставки скретч‑карт в мелкую розницу. Пархоменко и Резников уверяют, что это не так.
Свой герой обнаружен и на экспедиторском рынке. Компания «Альбион» – монополист по экспедированию нефтепродуктов в портах «Большой Одессы» – умудрилась за год увеличить выручку в три раза, до 4,5 млрд гривен. Советник экспедиторской компании «Пласке» Василий Зубков заявляет, что на этом рынке не может быть таких доходов. «Возможно, через отчетность «Альбиона» прошли деньги грузовладельца», – предполагает он. Директор «Альбиона» Александр Баев подтверждает, что успехи его компании не связаны с экспедированием. С чем же тогда? «Коммерческая тайна».
Иногда стремительный рост выручки показывают компании, которые «кормятся» от крупных промышленных предприятий. Вот наглядный пример.
Выручка компании «Промышленная комплектация» из Кременчуга возросла за прошлый год в три раза – до 6,2 млрд гривен. Она фигурирует в финансовой отчетности Кременчугского сталелитейного завода (КСЗ) как один из основных заказчиков. «Промышленная комплектация» – это торговый дом «Днепровагонмаша», – добавляет руководитель вагоностроительного предприятия, просивший не упоминать его имени в печати. КСЗ и «Днепровагонмаш» входят в группу «ТАС», принадлежащую вице‑премьеру Сергею Тигипко. В группе не нашли времени ответить на вопросы Forbes.
Согласно отчетности КСЗ, его выручка в прошлом году составила 1,3 млрд гривен. По мнению аналитика Concorde Capital Романа Дмитренко, этот показатель не отображает реальных доходов завода. «При реализации по рыночным ценам их выручка должна была бы составлять 4,5–5 млрд гривен», – подсчитал аналитик. Возможно, в этом и кроется ответ на вопрос о динамике показателей «Промышленной комплектации». Часть недополученной выручки (и прибыли) оседает в торговом доме.
Но самой преуспевающей компанией в Украине могла бы считаться фирма «Танталит». Если верить ее финансовой отчетности, за 2011 год выручка компании подскочила на 19 000% – с 9 млн до 1,7 млрд гривен.
Единственный известный проект «Танталита» – центр здоровья и отдыха Green Side площадью 1 млн кв. м, расположенный на территории президентской резиденции «Межигорье».
Реальным хозяином «Танталита» называет себя бизнесмен из Казахстана Сергей Цымбалов. На вопрос Forbes, каким образом его фирме удалось так выстрелить в прошлом году, он ответил уклончиво: «У нас есть свои маленькие бизнес‑секреты».
Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям
-
История повторяется. Сначала поисковые запросы "Эльбрус", потом публикация. Сейчас - Экономическая правда - Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям
Воспроизведём
З українців по гривні - "Ельбрусу" мільярд
Кожен, хто хоч іноді поповнює рахунок свого мобільного телефону скретч-картками, не раз обурювався, що за картку номіналом 100 грн треба заплатити 103-105 грн.
Більше того, в аеропорту такі картки продають і по 110 гривень! Та коли дзвінок потрібний, як повітря, всі готові переплачувати.
Проте кілька років тому ця ж картка коштувала рівно 100 грн, а оператор як бонус ще й додавав 3 грн на рахунок.
Ця дрібна несправедливість могла б і надалі залишатися непоміченою, якби продавці карток не розповіли, як працює ця система, і кому йдуть ці "добровільні пожертви".
"Ельбрус" вводить відсотки
Михайло з однієї із східних областей України вже 12 років займається продажем скретч-карток поповнення рахунку та стартових пакетів мобільних операторів. Своє прізвище він називати відмовився, бо боїться проблем на роботі.
"Раніше були картки поповнення рахунку номіналом 20 грн. Ми купували їх в оператора по 17,5 грн. В магазин могли продати по 18, а покупець уже платив за неї 20. Тобто дрібний оптовик заробляв 50 коп на картці, а магазин - 2 грн.
Зараз мінімальна ціна 40-гривневої картки поповнення, які ми продаємо у магазин, -40,6 грн. А ще треба заробити і магазину", - розповідає Михайло.
Ця різниця і закладається у ціну, яку покупці сплачують за картку поповнення. Але що ж сталося останнім часом? Зв'язок ніби дешевшає, бо абонентів стає все більше.
Михайло розповідає, що минулої осені дрібним оптовикам сказали: картки одного з мобільних операторів знову дорожчають.
"Ми спитали, чому. У відповідь почули: "Тому що "Ельбрус" вводить свої відсотки", - розповідає бізнесмен. Відтоді, за його словами, всі, хто працюють на ринку, знають про фірму "Ельбрус". За словами інших продавців, ця фірма працює на ринку та "вводить свої відсотки" вже близько двох років. Схема наступна.
Якщо раніше дрібні торговці картками напряму перераховували гроші за товар мобільному оператору, то з минулої осені вони мусять спочатку переказати гроші на рахунки фірми "Ельбрус", а вже вона - оператору. Тільки після цього дрібні бізнесмени можуть забрати свій товар.
"У кожному місті є один-два представники інтересів компанії "Ельбрус". У нас було дві людини, які, можливо, взагалі працювали з дому. Вони нічого не робили, лише дивилися у комп'ютер, чи прийшли гроші. А потім давали сигнал: все, можна їхати забирати товар", - продовжує Михайло.
Тобто виходить, що якась фірма втрутилася у схему прямої співпраці оператора та клієнта і кладе в кишеню по дві-три гривні комісії, по суті, нічого не роблячи.
Фантом з сімферопольських нетрів
Що ж це за загадкова фірма, і хто наділив її такими повноваженнями?
Повна назва - ПП "Оптова компанія "Ельбрус". У пресі вона згадувалася як компанія з річним прибутком 1,5 млрд грн. За даними джерел, за перше півріччя 2012 року прибуток фірми зріс до 2,2 млрд грн! Вона заробляє гроші чи то на скретч-картках, чи то на торгівлі овочами та фруктами, як наполягає її керівник Костянтин Резніков.
Як свідчить витяг з Держреєстру, серед видів діяльності ПП "Оптова компанія "Ельбрус" овочів-фруктів нема. Основною діяльністю зазначено "Неспеціалізована оптова торгівля".
Увагу також привертає те, що прописка у фірми сімферопольська, а контактний телефон - харківський. Офіс успішної компанії виглядає так (див. атач).
У цьому ж "презентабельному" офісі у Сімферополі на вулиці на Крилова, 73 з-поміж інших фірм прописана ще одна компанія-мільярдер - ТОВ "Укренергоринок".
Цю фірму депутат Юрій Сиротюк у своєму запиті називає "першопроходцем групи "Газ Україна" (нині СЄПЕК. - Авт.), керівником якої є всім відомий молодий харків’янин Сергій Курченко.
У першому півріччі 2012 року на продажу газу "Укренергоринок" заробив понад 1 млрд грн. ПП "Оптова компанія "Ельбрус", як відомо, заробляє ще більше - понад 2 млрд за півроку.
Фірми-мільярдери з ниточками, які ведуть до Курченка, квартируються у симферопольських нетрях. Цікаво!
Автор подзвонила за харківським телефоном, вказаним у витягу як контактний.
- Скажіть, за цим номером знаходиться фірма "Ельбрус"?
- Мамы нету…
Дівча на тому кінці дроту поклало слухавку. Наступного разу слухавку зняла жінка.
- За цим номером фірма "Ельбрус" знаходиться?
- Это квартира.
- Але ваш телефон вказаний у реєстраційних даних як номер фірми "Ельбрус". Ви про це знаєте?
- Нет, не знаю.
- Ви не маєте жодного стосунку до фірми "Ельбрус"?
- Не имеем.
У пошуках зв'язків фірми "Ельбрус" з діяльністю мобільних операторів автор натрапила на ТОВ "ДК "Ельбрус". Воно зареєстроване під Києвом, у місті Вишневе. Керівником зазначається уже відомий Костянтин Резніков. Займається фірма також "Неспеціалізованою оптовою торгівлею". Тобто це дві споріднені фірми.
Підтвердження пов'язаності "ДК "Ельбрус" з торгівлею картками поповнення рахунку автор знайшла на одному з сайтів пошуку роботи. У резюме людини, яка з 2011 року і донедавна працювала супервайзером у харківській фірмі "ДК "Ельбрус", зазначено, що ця фірма є офіційним дистриб'ютором мобільних операторів "Київстар" та life.
Тиск на операторів
За словами торговців картками, описана схема перерахунку грошей "Ельбрусу", а потім вже - операторам працює в компанії "Київстар" вже понад півтора року. МТС почала працювати з "Ельбрусом" за такими правилами минулої осені. І лише life не погоджувалася на такі умови.
Недавно мобільному оператору life Нацкомісія з регулювання зв'язку відмовила у продовженні однієї з ліцензій. Торговець мобільними картками, який попросив не називати його, каже, що life була єдиною компанією, яка зберігала незалежність.
Втім, за його даними, у середині квітня в компанію прийшли поважні люди, і оператор перестав робити відвантаження товару. У прес-службі life автору повідомили: проблеми з продовженням ліцензії пов'язані з різним трактуванням законодавства.
Автор звернулася до інших операторів мобільного зв’язку з проханням прокоментувати схему роботи з "Оптовою компанією "Ельбрус".
Прес-служба МТС три тижні запевняла, що надішле відповідь, але цього не сталося.
У "Київстарі", у якої, до речі, влітку 2011 року також були проблеми з продовженням ліцензії, повідомили, що "Оптова компанія "Ельбрус" справді є великим мережевим дистриб'ютором оператора, однак винятковими правами не користується.
Схему роботи з "Ельбрусом", яку описали продавці, у "Київстарі" прокоментували так: "Кожен мережевий дистриб'ютор самостійно вибудовує свої бізнес-процеси. Це відкритий конкурентний ринок, і ми не маємо права диктувати тому чи іншому дистриб'ютору, як він повинен торгувати і з ким працювати".
Велосипед для Резнікова і Курченка
Отже, Костянтин Резніков. Саме цей 34-річний харків'янин керує фірмою, яка за чиєїсь допомоги стала "прокладкою" між мобільним оператором та споживачем.
Фірма "Оптова компанія "Ельбрус" була зареєстрована 2006 року вдома у Резнікова. Восени 2011 року вона переїхала у Сімферополь під один дах до фірми "Укренергоринок", пов'язаної з іншим харків'янином - Сергієм Курченком. Відтоді компанія Резнікова почала заробляти мільйони, а згодом і мільярди.
У пошуках нового тіньового мільярдера автор вийшла на людину, яка консультувала його у спілкуванні з пресою. Це російський піарник Алєксандр Сегал.
"Це був такий "прохідний" проект. Мене попросили, і я проконсультував його. Він боявся спілкуватися з пресою, але я побачив, що у нього це добре виходить, він хороший комунікатор.
Знаєте, це як дитині допомогти їхати на велосипеді вперше. Я подивився, так трохи потримав, відпустив його, і він поїхав", - каже росіянин.
Сегал як піарник допомагав "їхати на велосипеді вперше" ще одній людині - Сергію Курченку.
Прізвище російського консультанта фігурує у згаданому запиті депутата Сиротюка. Цитата звідти: "Для переговорів зі ЗМІ, їх залякування та підкупу група "Газ Україна" залучає громадянина Росії Алєксандра Сегала".
Сегал пообіцяв передати Резнікову контакти автора та бажання поспілкуватися, однак "ельбрусівець" на зв'язок не вийшов. Проте підозри щодо зв'язку його фірми з Сергієм Курченком підтвердилися і спільним піар-консультантом.
Можливо, Резніков ще не настільки розкутий у спілкуванні з пресою, щоб відповісти на питання, як саме його фірма заробила кілька мільярдів протягом останніх двох років. Адже довелось би пояснювати, що ці гроші - витягнуті по гривні-дві з кишень мільйонів українців, які щодня поповнюють рахунки своїх мобільних телефонів.
Дрібні оптовики переконують, що операторам погрожують відібрати ліцензії і змушують йти на співпрацю із сумнівною фірмою.
Заведення "прокладки" відбувається за лаштунками, тому користувачі мобільного зв'язку не відчувають масштабу афери. Тим часом під крилом одних мільярдерів нізвідки з'являються інші мільярдери нізвідки, а потім дивують цінами своїх покупок.
P.S. Прес-служба СЄПЕК (донедавна "Газ Україна") на питання, чи є фірми "Оптова компанія "Ельбрус" та "ДК "Ельбрус" частиною холдингу, відповіла, що вони не входять до складу групи.
Видання готове надати слово кожному учаснику цієї історії, зокрема, Костянтину Резнікову, який наразі через колег відмовився з спілкуватися з редакцією.
-
Ещё иллюстрации
-
ностальжи
-
Так дал Ахметов с Лайфом пинка под зад этому Эльбрусу или нет?
-
Так дал Ахметов с Лайфом пинка под зад этому Эльбрусу или нет?
Вроде да, но Эльбрусов два. :D
-
Один Эльбрус локальный, он работает в Харькове и окрестностях. Этот дилер Лайфа. Второй Эльбрус прокладочный, он же глобальный. Этот вроде Лайф пока не прогнул, но это вопрос времени.
-
Ещё небольшие штрихи - https://www.facebook.com/yuliya.byelinska/posts/10151562399524927?comment_id=25899289&offset=0&total_comments=9¬if_t=share_reply
-
Бывший и. о. главы "Укргаздобычи" Алексей Тамразов: Я главный свидетель по делу Курченко (фрагмент интервью)
- Как был устроен рынок "обналички? Вы говорите про карточки пополнения?
- Там было много элементов.
- Можете объяснить, как работает механизм обналички через карточки?
- Если помните, однажды мы начали покупать карточки пополнения с переплатой. Карточка с номиналом 100 грн продавалась, например, за 102 грн. С этого момента продажами занялся Курченко. Он покупал карточки у операторов и их дилеров.
- По безналу?
- Естественно. Покупал карточки у дилеров и продавал их за наличные через сеть этих же дилеров. Он получал наличные деньги, а по документам - продавал эти карточки на компанию Х.
- В чем был момент заработка?
- Вы карточку продаете за наличные, а безналичную операцию проводите на компанию вашего знакомого, даете ему 16 грн налогового кредита. Он платит вам стоимость карточки 84 грн, а 16 грн получает в виде налогового кредита. Так вы просто хороните весь НДС у себя, а фактически получаете наличные деньги.
Дальше эта компания, видимо, оптимизировала НДС для других компаний. Естественно, дилеры, которые продавали, знали, о чем идет речь. Реализация через их сети шла до этого и после этого. Просто появилась компания Х Курченко, которая забирала весь НДС, получая наличные деньги.
- Почему вы говорите, что Курченко контролировал 80% рынка обналички? Неужели обороты с карточками настолько велики?
- Это не касается "Киевстара" и МТС, карточки - всего лишь часть. За два года они могли провести таких операций на 8-10 млрд грн. По итогам 2013 года, как я слышал от самого Курченко, у него было 80% рынка обналички.
Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям
-
-
Ну хорошо, жульническую схему раскрыли. Но почему после этого припейд все равно стоит на 2 грн дороже номинала? Почему ничего не поменялось?
-
Ну хорошо, жульническую схему раскрыли. Но почему после этого припейд все равно стоит на 2 грн дороже номинала? Почему ничего не поменялось?
Сейчас на всё одно объяснение - "война". Лично мне в ролике понравился комментарий Киевстара - всё красиво, всё в результате конкурса...
-
Из-за войны операторы внедрили временные тарифы по себестоимости услуг в проблемных регионах. И за это им большой респект. Не столько за сами тарифы, а за адекватное отношение. И тут же видим: компетентные службы разоблачили мошенников, вскрыли преступные схемы, сказали "ай-ай-яй" и.. Обдиралово осталось! >:( В чей карман на этот раз?