« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 [2] 3 4 5   Вниз

Автор Тема: Ликбез по связи  (Прочитано 8724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bricks

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 7599
  • Пол: Мужской
  • Хвастливый адепт темной стороны КС (с)
  • награды 10 лет на форуме
    • Награды
Re: Ликбез по связи
« Ответ #15 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 18:06:28 pm »
И вот возник вопрос , каналов стало не хватать, диапазон выделенных частот для NMT450 всего 453-468 МГц,
точнее 453-457,5 МГц и 463-467,5 МГц. 10 МГц дублексный разнос, т.е разнос частот для приёма и передачи.
Всего в нем 180 каналов по 25 кГц.
Надо не забывать , что смежные станции не могут работать на одинаковых каналах, т.к. будет телефон не понимать с кем на связи. (с какой БСкой).
Теперь стоит немного рассказать как организована сотовая мобильная связь на примере GSM.
Рассказываю на пальцах, не вдаваясь в техподробности.
Базовая станция БС состоит их нескольких сот (направленных антенн)
Мобильник ведет БСка, БСка всегда знает на каком расстоянии от него мобильник, какой уровень сигнала и т.д.
Когда мобилка начинает звонить , то БСка выделяет свободный канал.
При этом следит , чтобы канал был чистый и без помех.
И может самостоятельно перекидывать мобильник с одной соты на другую с одного канала на другой, в пределах одной БСки.
Несколькими БСками руководит... можно назвать "концентратор" -BSC. При необходимости он и переводит с одной БСки на другую БСку мобильник. Ну а главный над BSCшками коммутатор.
Теперь вернёмся к нашим жалким 180 каналам, которых физически не хватает НИ НА ЧТО.
Ваш голос можно оцифровать, т.е голос закодировать в виде ноликов и единичек, битов и байт.
Оказалось что в одном 25 кГц аналоговом канале помещается несколько цифровых разговоров одновременно.
Из этой идеи и появился GSM стандарт связи.




Записан

Оффлайн Bricks

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 7599
  • Пол: Мужской
  • Хвастливый адепт темной стороны КС (с)
  • награды 10 лет на форуме
    • Награды
Re: Ликбез по связи
« Ответ #16 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 18:10:01 pm »
Цитата: z-user от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 17:16:55 pm
Ну тогда добавлю статью с которой лично я начал изучать теорию мобильной связь.
Сразу небольшое уточнение ... рисунки не сохранены и в статье описывается терминал на 8 Вт, сейчас же макисмум 2 для 900 МГц и 1 Вт для 1800.
Я думаю многие после прочтения смогут узнать что означает тот или иной индикатор в нетмониторе.
Если будут вопросы - задавайте, что знаю - отвечу.
Ладно пусть будет две ветки повествования, с уравнением Максвелла и без :)
Записан

Оффлайн Bricks

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 7599
  • Пол: Мужской
  • Хвастливый адепт темной стороны КС (с)
  • награды 10 лет на форуме
    • Награды
Re: Ликбез по связи
« Ответ #17 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 18:28:00 pm »
И вот мы приближаемся к самому востребованному в наше время сервису....Интернету.
Как его передать?
Сначала использовали аналоговый принцип модем в цифровом канале!!
Т.е цифру преобразовывали в аналог и передавали как голос!!
Это был WAP, потом убрали лишнюю аналоговую цепочку :) и появился GPRS, передача по цифровому каналу (ОДНОМУ) интернетных циферёк :)
Потом подумали, подумали, и решили передавать циферьки по нескольким каналам одновременно...так появился EDGE.
Записан

z-user

  • Гость
Re: Ликбез по связи
« Ответ #18 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 18:55:27 pm »
Цитата: Bricks от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 18:10:01 pm
Ладно пусть будет две ветки повествования
Да не вопрос, можно удалить и создать новую. Решайте с Сергеем как лучше ;)
Записан

Mobijolo

  • Гость
Re: Ликбез по связи
« Ответ #19 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 18:58:52 pm »
Почему перспективный стандарт McWill который продвигают китайцы так и не появился в Украине? Велись переговоры недавно в Украине, могли хотя бы правительственную связь сделать. Есть ли хоть одна коммерческая сеть McWill?
Записан

z-user

  • Гость
Re: Ликбез по связи
« Ответ #20 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 19:00:54 pm »
Цитата: Mobijolo от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 18:58:52 pm
Почему перспективный стандарт McWill который продвигают китайцы так и не появился в Украине?
А трубок под этот стандарт кто наштампует?
Записан

Mobijolo

  • Гость
Re: Ликбез по связи
« Ответ #21 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 19:02:19 pm »
Цитата: z-user от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 19:00:54 pm
А трубок под этот стандарт кто наштампует?
Те самые китайцы.
Записан

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 84863
  • Пол: Мужской
  • Есть вопросы? Пишите в личку
    • Награды
Re: Ликбез по связи
« Ответ #22 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 19:10:31 pm »
Цитата: Mobijolo от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 18:58:52 pm
Почему перспективный стандарт McWill который продвигают китайцы так и не появился в Украине? Велись переговоры недавно в Украине, могли хотя бы правительственную связь сделать. Есть ли хоть одна коммерческая сеть McWill?
Украина очень маленький рынок для любых извращений. Как сказал один вендор, Украина как одна Москва в лучшем случае. Плюс набившая оскомину коррупция.В коррупцию часто деньги заходят деньги из такой же или большей коррупции, становясь инвестицией в другую страну и отбеливаясь.

Большая перспектива в 800-м диапазоне.
Записан
#Приватбанк фашисты. В нём ненавидят людей старшего возраста

Оффлайн Bricks

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 7599
  • Пол: Мужской
  • Хвастливый адепт темной стороны КС (с)
  • награды 10 лет на форуме
    • Награды
Re: Ликбез по связи
« Ответ #23 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 19:11:55 pm »
Итак самое трудное...как объяснить , что такое ШПС (шумоподобный сигнал) и CDMA.
Мы помним, что циферки , шли в GSM последовательно, поэтому скорость передачи данных была весьма ограничена.
Теперь представьте батарею (сто, тысяча) пушек стоящих в ряд и стреляющих в одном направление .Стрельнул единичка, не стрельнул ноль :).
Вот это широкополосная передача данных...
Передачу данных ведут одновременно все !!!! в одном канале шириной 5 МГц.
Но у каждой пачки данных (залпа пушек) свой код-префикс.
Поэтому приёмники у всех принимают все данные, но оставляют только те, которые с вашим кодом.
Передают избыточные данные, с кучей контрольных сумм, поэтому на выходе , даже если прилетело 75% данных,математическими алгоритмами  в приёмнике данные восстанавливаются в 100 %.

Эта идея применяется и в WiFi устройствах и много где ещё.
Записан

Оффлайн Bricks

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 7599
  • Пол: Мужской
  • Хвастливый адепт темной стороны КС (с)
  • награды 10 лет на форуме
    • Награды
Re: Ликбез по связи
« Ответ #24 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 19:13:14 pm »
Цитата: z-user от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 18:55:27 pm
Цитата: Bricks от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 18:10:01 pm
Ладно пусть будет две ветки повествования
Да не вопрос, можно удалить и создать новую. Решайте с Сергеем как лучше ;)
Тема одна, ответчиков много, я на пальцах , ты на цифрах.
Записан

z-user

  • Гость
Re: Ликбез по связи
« Ответ #25 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 19:41:04 pm »
Цитата: Bricks от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 19:11:55 pm
Эта идея применяется и в WiFi устройствах и много где ещё.
Насколько знаю в Wi-Fi ширина канала 20 МГц (40), но суть не в этом. Там используется пакетная передача данных, то есть если сосед использует тот же канал что и мы, то скорость в случае одновременной загрузки обоих каналов может делится.
Вот на этом пункте уже я и запутался. Насколько знаю WCDMA vs Wi-Fi - схожие по принципу работы стандарты.
В одних источниках пишется что два передатчика могут даже одновременно в беспроводных сетях передавать сигнал даже на одном канале (тем более они пересекаются даже если соседние) не мешая один одному все из-за этого кодового разделителя (маркера) сигнала. Наравне с людьми в кафе, где все говорят на одном языке но слышат того кто ближе. В других источниках сообщается - что если один роутер передает, то второй ожидает освобождения и потом начинает передавать пакеты, либо делят канал поочередно ... тем самым ссылаясь на то что сосед может понижать скорость нашей беспроводной сети именно из-за этого.  Конечно, сосед не будет вечно передавать и это относится только если сосед будет нагружать канал по максимуму и все время.
Где можно почитать про организацию физического канала беспроводной сети? 
Интересует, могут ли роутеры одновременно передавать пакет на одном и том же канале не вызывая коллизий?
Записан

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 84863
  • Пол: Мужской
  • Есть вопросы? Пишите в личку
    • Награды
Re: Ликбез по связи
« Ответ #26 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 19:55:45 pm »
Цитата: Bricks от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 19:11:55 pm
Итак самое трудное...как объяснить , что такое ШПС (шумоподобный сигнал) и CDMA.
Мы помним, что циферки , шли в GSM последовательно, поэтому скорость передачи данных была весьма ограничена.
Теперь представьте батарею (сто, тысяча) пушек стоящих в ряд и стреляющих в одном направление .Стрельнул единичка, не стрельнул ноль :).
Вот это широкополосная передача данных...
Передачу данных ведут одновременно все !!!! в одном канале шириной 5 МГц.
Но у каждой пачки данных (залпа пушек) свой код-префикс.
Поэтому приёмники у всех принимают все данные, но оставляют только те, которые с вашим кодом.
Передают избыточные данные, с кучей контрольных сумм, поэтому на выходе , даже если прилетело 75% данных,математическими алгоритмами  в приёмнике данные восстанавливаются в 100 %.

Эта идея применяется и в WiFi устройствах и много где ещё.
Лихо ты упростил. Нолики и единички в любом цифровом канале, в том числе и GSM.

В шумоподобных системах связи используются сигналы с хорошими корреляционными характеристиками. Грубо говоря, когда взаимная корреляционная функция(или просто свёртка) минимальна, а автокорреляция максимальна. Первыми такие системы связи начали применять военные. И не только американские. Здесь и скрытность и помехоустойчивость.

И если уж использовать в АТО гражданские системы связи, то в исключительных случаях и CDMA, не GSM.
Записан
#Приватбанк фашисты. В нём ненавидят людей старшего возраста

Оффлайн AlexB

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 140
    • Награды
Re: Ликбез по связи
« Ответ #27 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 20:01:53 pm »
Цитата: Bricks от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 18:28:00 pm
И вот мы приближаемся к самому востребованному в наше время сервису....Интернету.
Как его передать?
Сначала использовали аналоговый принцип модем в цифровом канале!!
Т.е цифру преобразовывали в аналог и передавали как голос!!
Это был WAP, потом убрали лишнюю аналоговую цепочку :) и появился GPRS, передача по цифровому каналу (ОДНОМУ) интернетных циферёк :)
Потом подумали, подумали, и решили передавать циферьки по нескольким каналам одновременно...так появился EDGE.

Эээ! так GSM же изначально цифровой стандарт?! Значит они модулировали цифру (WAP) в голос который в свою очередь передавался поверх цифры? ;) Какое-то двойное преобразование идиотское....

Хотя то же самое делается до сих пор в десктоп-компьютерах с типичным монитором на интервейсе RGB (цифровой дисплей и цифровой видеочип общаются через аналоговый кабель) и по идее то же в цирфрой АТС при использовании обычного модема делалось?

Вообще удивительно как народ непредусмотрительно развивал технологии.. WAP выходит изначально мертворожденным был
Записан

Оффлайн AlexB

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 140
    • Награды
Re: Ликбез по связи
« Ответ #28 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 20:07:21 pm »
Цитата: Bricks от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 18:28:00 pm
И вот мы приближаемся к самому востребованному в наше время сервису....Интернету.
Как его передать?
Сначала использовали аналоговый принцип модем в цифровом канале!!
Т.е цифру преобразовывали в аналог и передавали как голос!!
Это был WAP, потом убрали лишнюю аналоговую цепочку :) и появился GPRS, передача по цифровому каналу (ОДНОМУ) интернетных циферёк :)
Потом подумали, подумали, и решили передавать циферьки по нескольким каналам одновременно...так появился EDGE.

так каналы же сейчас перегружены, из этого можно предположить что в реальном городе EDGE работает как GPRS в лучшем случае на одном канале или не прав?
Записан

Оффлайн AlexB

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 140
    • Награды
Re: Ликбез по связи
« Ответ #29 : 14, Июня 2015, Воскресенье, 20:11:57 pm »
Цитата: z-user от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 19:41:04 pm
Цитата: Bricks от 14,  Июня 2015, Воскресенье, 19:11:55 pm
Эта идея применяется и в WiFi устройствах и много где ещё.
Насколько знаю в Wi-Fi ширина канала 20 МГц (40), но суть не в этом. Там используется пакетная передача данных, то есть если сосед использует тот же канал что и мы, то скорость в случае одновременной загрузки обоих каналов может делится.
Вот на этом пункте уже я и запутался. Насколько знаю WCDMA vs Wi-Fi - схожие по принципу работы стандарты.
В одних источниках пишется что два передатчика могут даже одновременно в беспроводных сетях передавать сигнал даже на одном канале (тем более они пересекаются даже если соседние) не мешая один одному все из-за этого кодового разделителя (маркера) сигнала. Наравне с людьми в кафе, где все говорят на одном языке но слышат того кто ближе. В других источниках сообщается - что если один роутер передает, то второй ожидает освобождения и потом начинает передавать пакеты, либо делят канал поочередно ... тем самым ссылаясь на то что сосед может понижать скорость нашей беспроводной сети именно из-за этого.  Конечно, сосед не будет вечно передавать и это относится только если сосед будет нагружать канал по максимуму и все время.
Где можно почитать про организацию физического канала беспроводной сети? 
Интересует, могут ли роутеры одновременно передавать пакет на одном и том же канале не вызывая коллизий?

ну кафе можно сравнить скорее с сотами (слышу кого ближе), в Wi-Fi теоретически тоже так можно сделать но только если не окажется что устройства соседа ближе к твоим чем твои собственные. представьте многоквартирный дом где у вас роутер за 5 метров от телефона а соседское что-то прямо под вашим соответственно за 2 метра и не факт что пол толще стен...

здесь пожалуй оборудование не сможет выкручивая чувствительность отсекать лишних.

одновременно думаю не смогут двое вещать чтобы кто-то это смог принять. приемник же должен принять в память эти сигналы а этот процесс в любом случае происходит с какой-то скоростью. если у тебя скорость процессора обработки кажем 1 байт в миллионную долю секунды ты никак не сможешь принять, обработать, различить 2 байта из разных источников поступивших в одну и ту же миллионную долю секунды....
Записан
Страницы: 1 [2] 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »
Теги: ликбез связи 
 

Ликбез по 3G в картинках

Автор Сергей Горбачевский

 Ответов: 5
Просмотров: 3934 		Последний ответ 26, Мая 2015, Вторник, 22:03:39 pm
от Сергей Горбачевский
Методы MNP ликбез от Астелита

Автор Сергей Горбачевский

 Ответов: 5
Просмотров: 4715 		Последний ответ 17, Июня 2011, Пятница, 14:16:20 pm
от Сергей Горбачевский
МТС написал для нас небольшой ликбез по строительству сети 3G

Автор Сергей Горбачевский

 Ответов: 1
Просмотров: 3189 		Последний ответ 22, Мая 2015, Пятница, 19:19:05 pm
от BBerry