Автор Тема: Киевстар и тарификация звонков на городские номера  (Прочитано 5054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Angel

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 2562
  • Пол: Мужской
    • Награды
Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« : 27, Сентября 2016, Вторник, 12:03:18 pm »
Тарифные парадоксы

Начиная с 30 августа в Сети разгорелась заочная полемика представителей крупнейших и влиятельнейших участников рынка телекоммуникаций. Поводом для неё стало состоявшееся 30 августа заседание НКРСИ, на котором было утверждено очередное снижение ставок интерконнекта, как внутри страны, так и на МН-связь. Александр Животовский аргументировал необходимость снижать эти ставки. Пётр Чернышов объяснял, почему нельзя снижать ставки терминации МН-трафика.  А затем к ним присоединился руководитель пресс-службы Укртелеком Михаил Шуранов и обвинил компанию Киевстар в том, что на фоне снижения внутренних ставок интерконнекта она последовательно «задирает»  стоимость звонков на номера фиксированной связи.

Мне всегда интересны такого рода склоки между участниками рынка. Только в ситуации реального конфликта можно выяснить действительные, а не декларативные  позиции сторон, оценить силу и качество их аргументов. Как только дело доходит до денег и влияния, участники рынка сбрасывают маски и даже обычно пресная, ритуальная коммуникация первых лиц становится живой и выразительной. Сарказм, да.

Наибольший интерес в этой перепалке у меня  вызвал сюжет с киевстаровскими тарифами на фиксированные номера. В данном случае имеет место очевидное противоречие между внешними предпосылками  и фактической линией поведения крупнейшего игрока. Стало быть, есть некие обстоятельства, о которых компания предпочитает не распространяться. Выяснив их природу можно понять скрытые пружины,  движущие и рынком в целом,  и его  отдельными игроками.

1 сентября все участники «большой тройки» представили свои обновлённые тарифы. Картина не изменилась — компания Киевстар в очередной раз проигнорировала возможность пересмотреть свои подходы к тарификации звонков на номера фиксированной связи, который уже третий год подряд выделяют её на фоне конкурентов. На сегодняшний день Киевстар — единственный оператор мобильной связи, который не просто выделяет в своих тарифах фиксированные сети, но явным образом дискриминирует их.

Стандартом де-факто уже несколько лет является единообразие тарифов на любые мобильные и фиксированные сети. Операторы пишут просто «Звонки на другие сети» и абонент понимает, что речь идёт и про других мобильных операторов, и про местную связь. Тарифы на межсетевые звонки также лежат в одном диапазоне и составляют 50-60 коп/мин. На этом фоне Киевстар поражает воображение, устанавливая для звонков на номера фиксированной связи тариф в 1,50 грн/мин. Именно такая ставка действует во всех актуальных тарифах для пользователей предоплаченных услуг и двух наиболее дешёвых (соответственно, популярных) контрактных тарифах. При этом для звонков на другие мобильные сети действует тариф в 60 коп/мин.

Стоит уточнить, что речь идёт о тарифах на услуги, которые предоставляются после исчерпания лимитных минут. Однако даже если прикинуть стоимость лимитных услуг, в случае Киевстар они всё равно существенно дороже. Мало того, в некоторых тарифных планах звонки на местные номер вообще не входят в предоплаченные пакеты услуг.

Таблица содержит сведения об актуальных тарифах «большой тройки» и Укртелекома. Как видим, тарифная политика Киевстар радикально отличается от конкурентов. Неизбежен вопрос: какую цель преследует Киевстар? Против кого или чего ведёт она свой одинокий джихад? В поисках ответов на эти и другие вопросы я отправил в пресс-службу компании следующего содержания:

    Чем руководствуется компания, выделяя в худшую сторону, т.е. делая дороже, тарифы на звонки абонентам фиксированных сетей?

    Чем руководствуется компания, устанавливая эти тарифы в разы больше, нежели для звонков на мобильные номера?

    При каких условиях компания готова выровнять тарифы для вызовов на мобильные и фиксированные сети?

Полученный мною ответ я бы назвал предельно обтекаемым и уклончивым. Судите сами:

«В Киевстар  для звонков  на фиксированные сети  уже несколько лет действует одно из наиболее выгодных коммерческих предложений: пакет «30 минут на городские номера». В рамках данного предложения цена минуты — всего 35 копеек, со всеми налогами. Предложение доступно для подключений клиентам любых тарифных планов массового рынка. В большинстве контрактных тарифных планов звонки на фиксированные сети входят в квоту ежедневных/ежемесячных нетарифицируемых услуг. Кроме того, в ближайшее время будут запущены новые тарифные предложения Киевстар, которые расширят возможности клиентов, нуждающихся в звонках на номера фиксированной связи».

Поскольку компания, очевидно, не готова пояснять логику своих поступков, попытаемся её воссоздать самостоятельно. Понятно, что абоненты компании не будут звонить по конским тарифам. Будут как-то изворачиваться, напрягаться, но звонить будут гораздо меньше. На обратный трафик, из сетей местной связи, наличие заградительных тарифов не повлияет. Видимо, таким образом компания улучшает свой платёжный баланс. Дискриминационные тарифы используются компанией для повышения своей маржинальности.

Неизбежен ещё один вопрос: каким образом Киевстару удаётся удерживать на максимальном для рынка, заградительном, по своей сути, уровне тарифы для вызовов на фиксированные сети? Почему не срабатывают рыночные механизмы?

Ответ хорошо известен: как оператор крупнейшей сети телефонной связи в стране — 26 миллионов абонентов против 5,4 млн. в сети Укртелекома, — Киевстар обладает т.н. существенной рыночной силой (SMP — Significant Market Power). Попросту говоря, компания может позволить себе искусственно создавать определённые дисбалансы без риска экономического ущерба. В рамках такой логики дискриминационные тарифы являются инструментом изъятия монопольной ренты.

В рамках этой же логики пытается действовать и Укртелеком. У его абонентов есть возможность выбирать из двух тарифов:  с одинаковой стоимостью звонков на межгород и мобильные сети, немного подороже, и наиболее дешёвого, в котором звонки на мобильные сети дороже в несколько раз. Несмотря на статус крупнейшего  оператора фиксированных сетей, абонбаза Укртелекома на порядок, т.е. примерно  в десять раз меньше совокупной базы «большой тройки». Это означает, среди прочего, сопоставимый по масштабам дисбаланс исходящего и входящего трафика. В данном случае — не в пользу оператора.

Ключевой в контексте этих рассуждений факт — наличие у Киевстар существенной рыночной силы, — был установлен Антимонопольным Комитетом Украины летом 2016 года. По итогам рассмотрения ситуации с тарифами Киевстар на сети местной связи АМКУ принял решение рекомендовать оператору снизить эти тарифы до экономически обоснованного  уровня.

Памятное решение АМКУ было принято 30 июня. На календаре — начало сентября. Киевстар явно даёт понять, что не собирается следовать рекомендациям антимонопольного ведомства. Эта ситуация напрямую затрагивает другой государственный орган — Национальную Комиссию по регулированию связи и информатизации. Планомерно снижая ставку интерконнекта для национальных операторов, Комиссия заявляет своей целью  среди прочего прекращение практики «замыкания» голосовых вызовов внутри своих сетей.  Мол, чем ниже будет ставка интерконнекта, тем меньшими будут и тарифы. Однако крупнейший участник рынка убедительно демонстрирует, что в эти рассуждения вкралась ошибка. На рынке с ограниченной конкуренцией эта логика не обязательно срабатывает.

Великий Онолитег

Известен в качестве консультанта телекоммуникационных компаний, эксперта рынка телекоммуникаций, инициатора и участника различных общественных инициатив. Входит в текущий состав Общественного Совета при Нацсовете по телевидению и радиовещанию. Автор множества публикаций и докладов. И прочая, и прочая.

Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям









Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 82474
  • Пол: Мужской
  • Есть вопросы? Пишите в личку
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #1 : 27, Сентября 2016, Вторник, 12:35:42 pm »
Разорит Онолитег Укртелеком таким количеством букв.  :'(


Оффлайн M-A-X

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 204
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #2 : 08, Октября 2016, Суббота, 00:20:48 am »
Киевстарт - говно, он к тому же украл у меня номер с 500 гривень на счету.

Но все операторы, что касается фиксированной связи, такие.
Вот МТС:
Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 82474
  • Пол: Мужской
  • Есть вопросы? Пишите в личку
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #3 : 08, Октября 2016, Суббота, 16:47:14 pm »
Киевстарт - говно, он к тому же украл у меня номер с 500 гривень на счету.

Но все операторы, что касается фиксированной связи, такие.
Вот МТС:
Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям
Как номерок увели?

Оффлайн M-A-X

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 204
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #4 : 08, Октября 2016, Суббота, 17:32:49 pm »
    Я пополнял счет своей родне/знакомым, покупая переводные КС.
    Покупал постоянно, с 2005 года, суммы на счету доходили до 3к.
    В 2012 после очередного перевода на ~500 грн номер перестал регистрироваться в сети.
    Был еще перевод на ~20 грн, но не думаю, что из-за него.

    КС о причинах блокировки не говорил.
    Несколько письменных обращений в КС результата не дали.

    Ответ о якобы причине блокировки пришел после обращения на горячую правительственную линию, а та уже через НКРС обратилась в КС.
    Сказали, что номер был задействован в схемах, связанных с аккумулированием средств, что противоправным путем (после шантажа, запугивания тощо) получались от других абонентов на номера, которые находились в местах лишения свободы с использованием услуги "Перевод средств".

    Оба номера, с которых получал последние переводы, после моей блокировки продолжали работать длительное время, потом я просто перестал проверять их работоспособность.

    С какого именно номера пришли "грязные" деньги не сказали.

    Так как номера, с которых получал переводы, заблокированы не были, то я считаю, что номер у меня именно отжали.

    Блокировки имели место быть у других абонентов тоже в то время. Все получали отписку по ст. 38 закона о телекоммуникациях.
    Киевстар мог бы просто отключить мне услугу перевод денег и все, о чем я его просил.

    Если и были какие-то схемы, то я в них участвовал неосознанно, без имения информации, что есть какая-то схема.

    Стоит также отметить, что несколько лет до этого меня также забанил МТС, но они указали за какой именно перевод, но разбанен я не был. :)

    Что в итоге получил КС:
    • я перестал заниматься переводами КС, родне и знакомым стало сложнее пополнять себе счет, я пополнял в длительный кредит, до полугода. :)
    • я перестал пользоваться услугами КС, а это 25+ грн голосовые услуги + плата за переводы.
    • я проагитировал некоторых перейти на МТС (хоть он и тоже с пушком, другого оператора не было, а также МТС-ом, когда его забанили (мой номер), я пользовался исключительно для переводов, на КС же принимал деньги на основной счет, чтобы было удобно переводить деньги знакомым), с МТС было дешевле звонить на КС, чем между самими КС. :)
    • я распускал срачи по этому поводу :)

    Потом КС просто стал выкупать переводные почти по номинальной цене и ими почти перестали торговать.

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 82474
  • Пол: Мужской
  • Есть вопросы? Пишите в личку
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #5 : 08, Октября 2016, Суббота, 17:50:36 pm »
Ну деньги могли быть реально "грязными", другое дело, что Киевстар не суд.

Оффлайн M-A-X

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 204
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #6 : 08, Октября 2016, Суббота, 18:39:03 pm »
Я не спорю, что могли. :)

Но тех, от кого я их получил, не забанили.
И да, решения суда не было.

Также КС банил в то время за накрутку переводных на тарифе "Единая цена".

Судиться с КС не стал.
Больше времени на это пришлось бы потратить.
А несколько раз писал обращение в центральный офис просто потому, что он мне по пути с работы домой. :)

Кстати, номер был в повторном использовании, хотя еще не прошло:
а) 1 год - срок от последнего разговора (что как бы намекает, что его могли кому-то подарить с деньгами :) )
б) 3 года - срок судебной давности

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 82474
  • Пол: Мужской
  • Есть вопросы? Пишите в личку
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #7 : 08, Октября 2016, Суббота, 18:45:22 pm »
Чудно, что не забанили. Я насколько знаю, банили всю цепочку, потому что других вариантов у СБ Киевстар тогда и не было. Большинство социальных инженеров находились на зоне и туда не добраться. Поэтому просто выкашивали всю цепь. Меня просили сносить объявления в нашей барахолке.

Кстати, старая схема выманивания денег работает до сих пор. У Киевстара на сайте появилась линия для обращений про мошенничество.

Оффлайн Bricks

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 7599
  • Пол: Мужской
  • Хвастливый адепт темной стороны КС (с)
  • награды 10 лет на форуме
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #8 : 08, Октября 2016, Суббота, 20:34:02 pm »
Номер скорее всего заблочили по праву.
" У Инквизиции свои пути." (С) "Дневной дозор"
Переводные деньги на 95% левые... скорее всего ваш номер не раз засвечивался в цепочках перевода, но в самом конце (т.е. пользователь-конечный покупатель).
Если блочат всю цепочку перевода, то разблокируют по заявлению в колл.центр, но чаще с паспортом в ЦОА.
Т.е. цепочка разлокируется ...но не вся ;), а только те номера, который по мнению СБ не причём.
Ваш номер скорее несколько раз попадал в поле подозрения, в результате вы получили в жбан.

Оффлайн M-A-X

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 204
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #9 : 08, Октября 2016, Суббота, 21:13:34 pm »
Может и попадал, я не спорю. :)
Никаких предупреждений не было. Получал я обычно переводы от 500 грн.
Но ни я, ни цепочка блокирована раньше не была.

Я бы не сказал, что 95% переводных - мошеннические.
Как это мошенничество выглядит?
Типа пополни счет Васи на 300 грн и выиграй машину? :)
Или: не пополнишь счет Васи на 300 грн, убъем? Тогда это криминал, почему дела не было?

А также со мной расчитывались обычные люди напрямую кодами пополнения / переводом после пополнения своего номера, когда не было другого способа расчета.

Но могли мне отключить услугу перевода средств и все. :)
КС сам виноват в существовании схем:
МТС сделал переводы по 5 грн (в большинстве тарифов, в некоторых 30), ими стало не особо выгодно пользоваться.
Ограничить сумму, которую можно получать, количество переводов, которое можно делать.
В итоге КС сам стал выкупать переводные почти по номиналу и посредники практически исчезли.
Условие 25 коп за минуту входящих на "Единой цене". Закройте тогда такую услугу. Тут вполне легальная накрутка имела место быть.

Я обращался несколько раз в центральный офис. :)
Номера, с которых получал переводы, не были заблокированы.
Именно этот факт, а также, что номер был в использовании, хотя не прошел год, и навевают сомнения.

Оффлайн Bricks

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 7599
  • Пол: Мужской
  • Хвастливый адепт темной стороны КС (с)
  • награды 10 лет на форуме
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #10 : 09, Октября 2016, Воскресенье, 00:07:53 am »
M-A-X, спекуляция с переводными деньгами стала неактуальна после введения КСовской услуги «Мобильные деньги» : Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям
Но в зоне до сих пор ходят как основый вид расчетов переводные КСовские деньги...часть из низ мутные. Но их выводят через «Мобильные деньги»

Условие 25 коп за минуту входящих на "Единой цене". Закройте тогда такую услугу. Тут вполне легальная накрутка имела место быть.
Уже сто лет как эту лавочку закрыли.

Оффлайн M-A-X

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 204
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #11 : 09, Октября 2016, Воскресенье, 13:52:39 pm »
Так и мой номер забанили в 2012 году.
О «Мобильные деньги» я как раз и говорил.
Дошло до эстонцев.
Сделают дыры в безопасности, а потом пользователей гнобят.

Оффлайн Angel

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 2562
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #12 : 09, Октября 2016, Воскресенье, 14:25:47 pm »
M-A-X, по твоей проблеме надо сделать отдельную тему "Блокировка номеров компанией Киевстар".

Оффлайн Angel

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 2562
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #13 : 09, Октября 2016, Воскресенье, 14:29:19 pm »
По теме "Киевстар и тарификация звонков на городские номера" добавлю таблицу к статье в первом сообщении.

Тарифы операторов телекоммуникаций Украины. Указаны варианты, доступные для жителей  г. Киева.
Для абонентов Укртелеком под тарифами на звонки абонентам фиксированных сетей нужно понимать междугородние звонки.
Звонки на местные номера не ограничены.

Оффлайн M-A-X

  • Маститый писатель
  • **
  • Сообщений: 204
    • Награды
Re: Киевстар и тарификация звонков на городские номера
« Ответ #14 : 09, Октября 2016, Воскресенье, 14:44:47 pm »
M-A-X, по твоей проблеме надо сделать отдельную тему "Блокировка номеров компанией Киевстар".
+1. :)

По теме "Киевстар и тарификация звонков на городские номера" добавлю таблицу к статье в первом сообщении.
У МТС помимо Vodafone есть обычный МТС, там рупписят

А также это тарифы, доступные для подключения. Есть куча старых тарифов.

У того же КС на Единой цене Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям
1,75 на городские.
Там от Единой цены осталось только название. :) Маркетологи не краснеют.


 

Киевстар на YouTube

Автор Сергей Горбачевский

Ответов: 1
Просмотров: 3701
Последний ответ 17, Марта 2010, Среда, 13:24:17 pm
от Сергей Горбачевский
Интервью директора по маркетингу "Киевстар" Святослава Горбаня

Автор Сергей Горбачевский

Ответов: 4
Просмотров: 3442
Последний ответ 22, Октября 2015, Четверг, 16:37:05 pm
от Сергей Горбачевский
Риторика маркетологов Киевстар это (голосование)

Автор Сергей Горбачевский

Ответов: 0
Просмотров: 3289
Последний ответ 27, Сентября 2013, Пятница, 09:45:36 am
от Сергей Горбачевский
Коллекторная...... компания "Киевстар" ......на службе "Плюс Банка"

Автор Bricks

Ответов: 25
Просмотров: 10458
Последний ответ 09, Ноября 2010, Вторник, 14:03:41 pm
от ФАН
Очередное письмо по поводу тарификации нетарифицируемого трафика Киевстар

Автор Сергей Горбачевский

Ответов: 1
Просмотров: 3081
Последний ответ 14, Июня 2016, Вторник, 22:33:49 pm
от kopicauS