Читай и пиши

Мобильная связь в Украине => Общий раздел => Тема начата: Сергей Горбачевский от 03, Апреля 2017, Понедельник, 18:14:20 pm

Название: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 03, Апреля 2017, Понедельник, 18:14:20 pm
Я уже много раз писал, как операторы точат зуб на VoIP за падение доходов от голоса. У операторов есть инструменты, как портить жизнь сторонним сервисам. У этих инструментов отросла борода. Используют их или нет, слухи разные.

За это время появились и более тонкие методы нарушения сетевой нейтральности.

В конце марта Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям скандал по поводу нарушения сетевой нейтральности в Италии оператором Wind и его мессенджером VEON.   

Абоненты Wind могут продолжать чатиться в VEON  даже по окончанию пакетного трафика. Это дискриминация по отношению к WhatsApp и другим мессенджерам.

Претензии предъявляются к ещё одному итальянскому оператору Tre за сервис потоковой музыки, которым можно пользоваться и по окончанию пакетных данных.

До 15 апреля операторы должны скорректировать услуги и отчитаться перед AGCOM о выполнении европейских правил (Постановление Европейского Союза 2120/2015).
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 03, Апреля 2017, Понедельник, 21:55:51 pm
Любопытно, что сетевая нейтральность в ЕС была принята раньше, чем в США. Это произошло в 2014 году. Европейский парламент принял ключевой пакет законов о реформе телекоммуникационной отрасли, вместе с важными поправками, которые правильно формулируют и защищают принцип сетевой нейтральности.

Поправки были внесены в последний момент блоком из социалистической, либеральной, левых партий и партии «зелёных». Это произошло после рассмотрения законов в финальном комитете из представителей телекоммуникационной индустрии, которые попытались внедрить в него ряд лазеек, в том числе право телекомов классифицировать любой веб-сервис в качестве «специализированного сервиса» с установкой особых приоритетов для его трафика.

К счастью, «троянских коней» удалили из законопроектов, зато оставили самые важные поправки 234-236, которые формулируют так называемое «сильное определение» сетевой нейтральности и специализированных сервисов, так что провайдеры теперь не смогут произвольно подрезать чужой трафик, продвигая свой сервис такой же функциональности.

Поправка 234
Под «сетевой нейтральностью» подразумевается принцип, в соответствии с которым весь интернет-трафик считается равноценным, без дискриминации, ограничений и вмешательства, независимо от отправителя, получателя, типа трафика, контента, устройства, сервиса либо приложения.

Кроме сетевой нейтральности, пакет содержит новые законы, которые призваны упразднить роуминговые тарифы у всех операторов сотовой связи в Европе и создать единый открытый рынок телекоммуникационных услуг.

Отсутствие тарифов на роуминг, помимо прочего, важно для «интернета вещей» — миллионов устройств, которые подключаются к сети, например, по GSM. Недавно Нидерланды стали первой страной, которая разрешила эмитировать и продавать SIM-карты любому юридическому лицу, так что производители автомобилей и смартфонов могут воспользоваться такой возможностью — и продавать девайсы сразу c SIM-картами, которые регистрируются в любой мобильной сети с сохранением номера и отсутствием роуминговых тарифов.

Представитель Пиратской партии Швеции в Европарламенте Амелия Андердоттер (Amelia Anderdotter) поблагодарила коллег за правильный выбор и поддержку пакета законов. Она выразила надежду, что крупные телекомы теперь не смогут проводить дискриминационную политику против своих пользователей, что способствует формированию более открытой интернет-среды и поощрению инноваций.

Представители ассоциации операторов сотовой связи GSMA, в свою очередь, выразили недовольство инициативой Европарламента и подчеркнули, что у операторов «должна быть возможность разрабатывать сервисы для нужд пользователей и взимать разные цены за разные продукты». Кроме того, отсутствие доходов от роуминга якобы негативно повлияет на инвестиции в инфраструктуру, ударит по экономике и рынку труда. Впрочем, операторы явно прибедняются: для справки, один только оператор TeliaSonera в 2013 году получил 1,69 млрд евро чистой прибыли при рентабельности около 14%.

В США Федеральная комиссия по связи (FCC) в 2015 году утвердила правила сетевого нейтралитета, которые запрещают провайдерам услуг связи предоставлять более быстрый уровень доступа к некоторым ресурсам за отдельную плату. Это решение поддерживали многие: от обычных производителей контента до отцов-основателей веба.

Согласно утверждённым нормам, интернет-провайдеры США не имеют права замедлять, к примеру, передачу потокового видео. Им также запрещается создавать так называемые fast lanes, быстрые каналы, которые могли бы предоставлять более быстрый доступ к некоторым интернет-ресурсам за отдельную плату.

Провайдеры интернет-сервисов, такие как Google и Netflix, поддержали концепцию сетевой нейтральности, обвиняя сетевых операторов в том, что они имеют возможность произвольно замедлять или снижать качество доступа, вымогая у сервис-провайдеров деньги за нормальное качество услуг для конечных пользователей. Однако, операторы, такие как AT&T и Verizon Wireless, сильно «негодуют». Оно и понятно, как не хотелось им быть «тупыми трубами»  (Dumb Pipe), на которых много не заработаешь, но придется…

Впрочем, не все еще потеряно — AT&T уже публично заявила, что будет продолжать бороться за свои права по ужиманию трубы.

Сетевой нейтралитетWiki, Net neutralityWiki и Net neutrality in the United StatesWiki
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 04, Апреля 2017, Вторник, 07:57:55 am
Ну и небольшой вывод по нашим реалиям - все ТП, которые включают в пакет бесплатный доступ к части соцсетей и мессенджеров, нарушают принцип сетевой нейтральности. Это всё преференции по отношению к включённому в пакет.

Попробую сегодня набросить на вентилятор в Фейсбуке.
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Mobijolo от 04, Апреля 2017, Вторник, 10:20:08 am
Зачем? Чтобы и соцсети ещё тарифицировало? Чтоб отобрали и это?
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 04, Апреля 2017, Вторник, 10:26:20 am
Зачем? Чтобы и соцсети ещё тарифицировало? Чтоб отобрали и это?
До сих пор верите в их альтруизм? Это же такая же шняга, как включение стоимости интернета всем в железнодорожный билет. Пользуешься или не пользуешься, но в билет накинули условных 5 гривен.

Включили Фейсбук, почему не включили Тапатолк и так далее.

Это всё большая химия для того, чтобы абонент не понимал, что и за сколько платит. А не дешевле ли у конкурента и так далее.
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Mobijolo от 04, Апреля 2017, Вторник, 10:28:22 am
Да верю. Соцсети в моём тарифе не мотают трафик и это факт. Проверял. И поэтому плевать я хотел на сетевой нейтралитет! Иметь место должно то, что выгодно.
Альтернативой вижу вообще безлимит как в стационаре но такого пока нет у мобильных операторов.
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Mobijolo от 04, Апреля 2017, Вторник, 10:42:22 am


Включили Фейсбук, почему не включили Тапатолк и так далее.
Подняли зарплату на 10%. Как посмели не поднять на 100%? И т.д. Логика та же.
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 04, Апреля 2017, Вторник, 11:14:09 am
Да верю. Соцсети в моём тарифе не мотают трафик и это факт. Проверял. И поэтому плевать я хотел на сетевой нейтралитет! Иметь место должно то, что выгодно.
Альтернативой вижу вообще безлимит как в стационаре но такого пока нет у мобильных операторов.
А есть рабочая версия, почему европейцы такие тупорылые?
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 04, Апреля 2017, Вторник, 12:22:49 pm
Кстати, есть Дорожная карта гармонизации законодательства Украины и ЕС, и там есть Директива 2002/22/ЕС к которой были сделаны вышеуказанные дополнения 2015/2021. Так что Украину ждёт европейский, более жёсткий вариант Сетевой нейтральности.
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Mobijolo от 04, Апреля 2017, Вторник, 12:44:22 pm
Украину ждёт европейский, более жёсткий вариант Сетевой нейтральности
И в чём его суть если в двух словах?
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 04, Апреля 2017, Вторник, 13:12:22 pm
По ходу обсуждений всплыл любопытный нюанс - Телеграмм не хочет входить в пакет с бесплатным трафиком. Он весь из себя засекреченный и у него динамические IP, они не только не дают себя определить они делают все чтобы их никто не определил.
Их основная декларируемая ценность - секретность.

Зауважал Павла Дурова!
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 05, Апреля 2017, Среда, 12:22:52 pm
Пока операторы готовят для нас свои мысли по сетевой нейтральности, пообщался с умным человеком
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 05, Апреля 2017, Среда, 15:27:05 pm
Наш дорогой друг подогнал Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям на текст REGULATION (EU) 2015/2120 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL of 25 November 2015
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 05, Апреля 2017, Среда, 18:34:52 pm
Из Киевстара приехал комментарий: Не смотря на то, что в Украине «сетевая нейтральность» не регулируется законодательством,  Киевстар следует международным стандартам телекоммуникаций:  мы не создаем преференций, и обеспечиваем передачу данных на равных условиях.  У Киевстар есть линейка тарифов, где предусмотрен безлимитный доступ к некоторым социальным сетям. Однако, не зависимо от того, какой тариф выбрал клиент, весь дата-трафик предоставляется без дискриминации. 
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 16, Декабря 2017, Суббота, 08:31:21 am
Власти США отменили «сетевой нейтралитет» интернета

Федеральная комиссия по связи США (FCC) поддержала инициативу, которая отменяет «сетевой нейтралитет» интернета. Это понятие было введено в 2010 году администрацией бывшего американского президента Барака Обамы. «Сетевой нейтралитет» означает принцип открытого интернета, по которому провайдерам запрещено блокировать сайты или применять дискриминационные меры против любого интернет-трафика.

Инициативу об отмене «сетевого нейтральности» выдвинул глава FCC республиканец Эйжит Пай. После ее принятия, интернет-провайдеры вправе затруднять пользователям доступ к определенным сетевым ресурсам. Компании также смогут блокировать непонравившиеся им сайты и повышать налоги для таких компаний, как Netflix и Youtube за доступ пользователей к их контенту.

Кроме того, согласно одобренной инициативе интернет-провайдеры смогут брать дополнительную плату с видеохостингов и компаний, которые предоставляют свой контент на основе потокового мультимедиа. «Инициатива положит конец осуществлению государством управления интернетом в ручном режиме и обяжет интернет-провайдеры информировать пользователей о соответствующих действиях»,— цитирует CNBC господина Пая.

Бывший глава FCC, демократ Том Уилер назвал отмену «сетевого нейтралитета» трагедией. Компания Google выразила также тревогу по поводу нового проекта. «Правила "сетевого нейтралитета" FCC хорошо подходят пользователям, и мы разочарованы этим предложением»,— приводит CNBC выдержку из заявления интернет-компании.
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 16, Декабря 2017, Суббота, 08:55:45 am
Для Украины эта новость не несёт никакой угрозы ибо мы синхронизируем внутреннее законодательство с ЕС. В действиях Трампа работает внутренняя экономика - он хочет собрать с интернет-гигантов побольше денег, хотя те всё равно переложат ношу на конечного потребителя. Трамп не станет поучать Европу идти за США в этом вопросе, если только Европа сама не увидит каких-то плюшек на примере США.

Любопытно, что наш Большой Друг посвятил отдельный пост отмене сетевого нейтралитета, но не дал никаких комментариев, хотя Киевстар, как провайдер ШПД не против подоить интернет-гигантов.  ;)
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 16, Декабря 2017, Суббота, 09:14:34 am
Кстати, Киевстар нарушает сетевой нейтралитет не только с VEON, но и когда показывает рекламу себя, когда его абоненты заходят на сайты конкурентов или Розетки. Когда вспыхнул скандал, делать это прекратили, пояснив якобы проводимыми экспериментами.

В Украине вообще ничего не пишут по проблеме сетевой нейтральности, то ли считая проблему малозначительной, то ли от отсутствия журналистики, как таковой.
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: paradox от 16, Декабря 2017, Суббота, 11:54:45 am
Когда вспыхнул скандал, делать это прекратили, пояснив якобы проводимыми экспериментами.
И сейчас бывает. Точно в этом месяце всплывала реклама Киевстар на мониторе.
Название: Re: Операторские мессенджеры и сетевая нейтральность
Отправлено: Сергей Горбачевский от 18, Декабря 2017, Понедельник, 11:48:08 am
Товарищ Юрасов прямо противоположного мнения...

Неевропейский выбор: Почему Украина - 51 штат Америки в интернете

Принцип сетевого нейтралитета в интернете был с большим скандалом отменен в США, но продолжает существовать и укрепляться в Европе. К кому мы ближе?

Федеральная комиссия регулирования связи США (FCC) в конце прошлой недели отменила принцип сетевого нейтралитета. Телеком-гиганты теперь могут разделять интернет-трафик по видам и установить на доступ к нему разные тарифы, либо ограничить скорость передачи данных к "неугодным" ресурсам. Что это означает для украинцев?

Комиссию возглавляет республиканец Аджит Пай, давний противник нормы "демократии в интернете". Он был назначен президентом США Дональдом Трампом. За отмену нейтралитета в сетях телеком-операторов проголосовало 3 члена комиссии, которые являются республиканцами. Двое представителей Демократической партии были против. Принцип нейтралитета был введен той же комиссией в 2015 году, когда президентом Соединенных Штатов был демократ Барак Обама. Тогда инфраструктура телеком-компаний была приравнена к общественным линиям связи.

Что это означало? Провайдеры должны были пропускать через свои сети интернет-трафик без расстановки приоритетов, не имели право блокировать отдельные ресурсы, ограничивать к ним доступ. Они не могли взимать с со своих пользователей отдельную плату за доступ к популярным сайтам и приложениям в дополнении к базовой абонплате.

Как заявил глава американской комиссии Аджит Пай, главной проблемой пользователей не является и никогда не была блокировка интернета провайдерами. "Проблема в том, чтоу них нет к нему доступа", - сказал он. Респбликаны считают, что если провайдеры будут получать больше денег за предоставление услуг с "тяжелым" контентом, например, Netflix, то у них будет больше денег, чтобы предоставить повсеместный бродбенд. Показатель проникновения скоростного интернета в разных штатах Америки сильно отличается. Если в Нью-Йорке в 2017 году он составлял 77,8%, то в Миссисипи - всего 61%. Нельзя забывать, что не за горами и внедрение нового поколения связи - 5G, которое потребует от телеком-провайдеров десятки миллиардов долларов в новую инфраструктуру.

(http://biz.liga.net/upload/medialibrary/a6e/a6e62c67450faa3be2441c0bf5946561.jpg)

Голосование вызвало в США многочисленные протесты граждан, которые не поддерживали нововведение FCC. Протестанты скандировали: отмена принципа нейтральности нарушает их право на свободу слова и доступа к информации! Демократы высказывали опасение, что решение приведет к появлению качественного интернета для богатых и низкоскоростного - для бедных. Такие интернет-сервисы как Google и Netflix заявили, что они продолжат придерживаться старому принципу в своей работе и отстаивать его. Забавно, что у американских телеком-гигантов появляются собственные провайдеры контента. Например, Comcast в 2012 году объединился с NBCUniversal, а AT&T покупает Time Warner. Поэтому нельзя исключать, что у "своих" в будущем появится привилегия по трафику. А Facebook, Google и Netflix придется доплатить за доставку контента потребителям в сетях телекомов.

Украина - не Европа

Европа, в отличие от Штатов, придерживается принципа сетевого нейтралитета. И не собирается от него отказываться. Об этом уже успел написать Twitter комиссар ЕС по цифровой экономике и обществу Андрус Ансип.

Теперь самое интересное. Придерживается ли Украина правил сетевого нейтралитета, как страна, находящаяся в процессе евроинтеграции? Ответ будет, скорее, неочевидным. Как подметил на своей страничке в Facebook директор массового сегмента крупнейшего оператора проводного интернета Укртелеком Денис Захаренко, у нас сегодня нет законодательно закреплённой нейтральности. "Нам отменять нечего", - отметил он. Менеджер также подчеркнул, что он против "принудительной нейтральности (наследие Обамы)" и поддерживает решение республиканского состава комиссии.

Денис Захаренко не один такой. "Все говорят что Трамп ничего не делает, а только в центре всех возможных скандалов. Вот - делает! И очень серьезные вещи", - написал на Facebook президент крупнейшего мобильного оператора Киевстар Петр Чернышов. Он уточнил Liga.net, что тоже против нейтралитета.

Украинскими телеком-операторами движут те же интересы, что и американскими. Они научились различать контент, который проходит через их сети, и теперь не хотят быть просто трубой. Они думают зарабатывать не только на доступе в сеть, но и на том что они доставляют потребителям.

Что говорит вторая сторона? А нет в Украине никакой второй стороны. Все наши крупнейшие генераторы контента тоже американские - тот же Google и Facebook. В конце прошлого года к ним можно было также отнести российские Вконтакте, Одноклассники, Mail.ru, а также местные видео-хранилища FS.to и EX.ua. Netflix несколько лет назад тоже стал работать глобально, но на Украину ставку никогда не делал. Его присутствие здесь минимальное.

(http://biz.liga.net/upload/medialibrary/29a/29aec862ebf468bc35ba81c1f3d3d129.jpg)

Но доля россиян заметно сократилась, а упомянутых сайтов с фильмами уже нет на рынке. И поэтому таблица крупнейших трафикогенераторов в нашей стране сейчас может выглядеть вот так.

(http://biz.liga.net/upload/medialibrary/ab2/ab2ed680222b0eae1ae56fafbec096be.jpg)

Бояться нам нечего

Что теперь будут делать украинские телеком-провайдеры? Пойдут ли по пути Америки и выставят ли в конце концов чек за видео?

"Мы входим в эпоху конвергенции, когда те кто создает тяжелый медиа-контент, должны или платить за его доставку или создавать свои сети", - говорит глава Интернет ассоциации Украины Александр Федиенко.

Впрочем, это совершенно не означает, что завтра кто-то заставит собственников контента платить за доступ к украинским компьютерам и смартфонам. Во-первых, потому, что в нашей стране между интернет-провайдерами постоянно была конкуренция. "У нас не было проблемы сетевого нейтралитета. Не нравится, что творит Киевстар, - на подъезде 100500 объявлений от других операторов, которые в тот же день бесплатно переключат на себя", - рассказывает директор компании-провайдера NetAssist Максим Тульев. В Америке, кстати, все совсем не так устроено. Там на самом деле есть региональная монополия, когда интернет предоставляет только один провайдер. "В Штатах переключаться просто некуда", - добавляет он.

И напоследок стоит сказать, что сетевой нейтральности в Украине практически никогда и не было в чистом виде. Интернет-трафик провайдеры часто разделяют на внутренний и зарубежный. Зарубежный значительно дороже, и поэтому на него установлен лимит по скорости.

Еще одно событие, которое никак не сочетается с принципами интернет-нейтральности - блокировка российских ресурсов в мая этого года.

И, наконец, нынешнюю политику мобильных операторов в отношении трафика различных сервисов трудно назвать нейтральной. Киевстар, например, позволяет своим абонентам пользоваться сервисом недавно выведенного на рынок собственного мессенджера Veon даже если на счету ноль. В то время как его главный конкурент Viber работать, естественно, не будет. Более того, в зависимости от того, сколько заплатит в месяц абонент, устанавливается и число веб-сайтов, к которым пользователям мобильного интернета будет открыт безлимитный доступ. За 45 грн неограниченно можно пользоваться только 4-мя ресурсами. А если выбрать тариф на 20 грн дороже, безлимитными станут еще и Facebook и Twitter.

Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям