Автор Тема: Реальная картина мира (Прочитано 4531 раз)

Evgeni RaMiraSh · « : 18, Сентября 2015, Пятница, 00:16:59 am »

Приветствую общество...
Вот, в поиске собеседников, с которыми можно было бы обсудить вопрос о том, каков в действительности мир людей... птушешевствую по Тырнету... А под словом "мир" в названии темы как раз и подразумеваю - мир людей. Мировое сообщество, общество в целом.
Но, открыто... - таких, по сути, и не встречалось... Каждый своим занят... до вопросов о мире - в комплексе, так сказать, человеки не доходят... Ну, не получится.. - не беда, для меня...

Так, вот, человеки живут - в природе, можно сказать, в физическом мире, являясь частью физического мира.
И знание человеками физического мира, раз уж они хомо сапиенсы - потребно бы... Но не всё так просто.

Вот, на мой взгляд, основополагающим в картине физического мира является вопрос о движении Земли относительно Солнца.

А именно: какой тип движения Земли относительно Солнца?

Ну, по сути дела... на обсуждении этого вопроса у меня и заканчиваются обсуждения вопроса о картине мира... На протяжении длительного времени, в общем-то, путешествий по И-нету-то... В силу разных оснований заканчиваются...

В общем, есть - Солнце, звезда, огромное космическое тело, и есть - Земля, планета, в составе системы Солнца, много меньше, чем Солнце.

И вопрос стоит о том, чтобы определить - то, какой тип движения Земли относительно Солнца?

В физике определяется три и только три типа движения тел... - поступательное, вращательное, колебательное.

А чтобы определить тип движения... надо выявить соответствующие характеристики этого движения и сопоставить - с определениями.
Собственно говоря, задачка - та же, когда определяют, что яблоко - это яблоко, а груша - это не лампочка.

Ну, человеков, которые дали бы правильный ответ на этот вопрос - мне встречалось, вообще, по пальцам пересчитать... хотя знакомы с этим вопросом... - десятки тысяч человеков...
Ну, а те, кто сподобливался давать правильный ответ-то... уходили после-то - "в глухую оборону".

Будто теряли миллиардное состояние...

А, уж, про тех, кому мой вопрос... поперёк горла, так определю... что и говорить-то...

Так, есть на форуме такие, кто правильный ответ на вопрос о том, какой тип движения у движения Земли относительно Солнца... может дать?
Естественно... - не просто двинуть утверждение, а ещё и обоснования привести... о соответствии определению типа движения-то?
Ну, и, вот, определяю, при том, что вопрос-то сам по себе и пустяковый, что очевидно, а получить ответ на него и не удаётся... - что, прям, невероятным видится.

Так... - какой тип движения у движения Земли относительно Солнца?

Bricks · « **Ответ #1 :** 18, Сентября 2015, Пятница, 00:54:26 am »

Наверное , наша вселенная это ряд атомов в чём то большем....

Evgeni RaMiraSh · « **Ответ #2 :** 18, Сентября 2015, Пятница, 06:33:29 am »

Блин... Я ж не про Вселенную.

А про людей.

Они в шоклу ходят.

Учат чего-то, там, панимаш...

Ага.

Тип движения Земли относительно Солнца - какой: поступательный, вращательный, колебательный?

С обоснованием.

А "пурги" от человеков.. - безмерно.

Вопрос-то же - примитив.

"Ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа..."

Сергей Горбачевский · « **Ответ #3 :** 18, Сентября 2015, Пятница, 09:11:49 am »

Евгений, а как вы собираетесь использовать в своей реальной жизни вновь полученные представления о картине мира?

Вы учёный и напишите книгу?

Вы инженер-конструктор?

Или кто?

Evgeni RaMiraSh · « **Ответ #4 :** 18, Сентября 2015, Пятница, 09:38:53 am »

"Картина мира" и "Картина физического мира" - это две разные вещи.

Ну, я... вообще-то... живу. Пока. Чего, к слову... и всем иным желаю.

Но не у всех есть шанс.

По образованию я - инженер-электрик... Так, период трудовой деятельности у меня уже завершён.

Писать книгу? По картине физического мира?

Или по картине мира?

"Лень родилась даже вперёд меня."

Дык... Сергей... какой тип движения - у движения Земли относительно Солнца... - поступательный, вращательный, колебательный, ли?

Bricks · « **Ответ #5 :** 18, Сентября 2015, Пятница, 12:37:14 pm »

Кто сказал, что существует только вращательное и поступательное движение.
Поступательно криволинейное , это что?
Комбинированное движение-поступательное с вращением, что такого не бывает?
Классический пример движение мяча в футболе.
Может проще про футбол

Сергей Горбачевский · « **Ответ #6 :** 18, Сентября 2015, Пятница, 13:01:13 pm »

Я ещё проще скажу. Мы и близко не понимаем как возник наш мир. А если он был создан кем-то, как утверждает религия, то кто создал первоотца?

И это не мешает людям жить. А поводу движения Земли, так там вообще нет никакой загадки. Это движение не только описано, но и построены весьма точные математические модели, позволяющие предсказывать взаимное положение Земли и светила.

Поэтому это многобуковье - обычный троллинг человека, проводящего слишком много времени возле компьютера.

Bricks · « **Ответ #7 :** 18, Сентября 2015, Пятница, 13:46:07 pm »

Или новый козырный вход заробытчанина..

Сергей Горбачевский · « **Ответ #8 :** 18, Сентября 2015, Пятница, 13:55:30 pm »

Цитата: Bricks от 18, Сентября 2015, Пятница, 13:46:07 pm

Или новый козырный вход заробытчанина..

Не, погугли и всё поймёшь.

Evgeni RaMiraSh · « **Ответ #9 :** 18, Сентября 2015, Пятница, 15:25:24 pm »

Ну, ещё раз... тема - о мире людей.

Мною задан простой вопрос.

Какой троллинг?

А в школе не было понятно?

Тогда аттестат - о чём?

Bricks - определения посмотрите. Поступательное движение не предполагает, что оно должно быть обязательно прямолинейным.

Сергей Горбачевский - насчёт описания.

Вам учитель... - рассказал про плоскую Землю:

И "сказочку"... про Коперника, Кеплера и Галилея: Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям
"Вячеслав Лопатин
КТО ТАКИЕ ЭТИ КОПЕРНИК, КЕПЛЕР?

Имя астронома Николая Коперника знакомо всем и не нуждается в особом представлении: поставив Солнце в центр мира, этот человек совершил настоящую научную революцию. Однако так уж получается, что мы вынуждены сомневаться в традиционной исторической версии, и история астрономии здесь не является исключением. К тому же, сомнительных моментов в последней содержится более чем достаточно.
Гелиоцентрическая модель Коперника, перевернувшая мировоззрение людей, была, на самом деле, не нова. Учение о том, что Земля вращается вокруг Солнца, было известно еще древнегреческой науке, прежде всего, в лице астронома Аристарха Самосского, жившего почти за два тысячелетия до Коперника. Сам же Аристарх основывался на учении Пифагора, насчитывавшем к тому времени уже около трехсот лет. Конечно же, странно, что античные знания куда-то пропали и в течение огромного промежутка времени, от Аристарха до Коперника, находились в каком-то небытии. Но данная статья не столько об этом случае, который, безусловно, является историческим мифом, сколько о тех, кто «возрождал» античную астрономию.
Странности начинаются с самого появления «нового» учения о гелиоцентризме. Это учение при Копернике, да еще и долго после него, называли пифагорейским. То есть Пифагора, несмотря на длительное забвение, хорошо знали. Однако Аристарх Самосский при этом был неизвестен: впервые европейцы познакомились с ним уже после смерти Коперника. Получается, что польский астроном парадоксальным образом опередил своего древнегреческого коллегу.
Кто же такой был этот Коперник?
Биография Николая Коперника (1473-1543) известна, вроде бы, не плохо, но туманных и непонятных моментов, вызывающих удивление и заслуженное недоверие, в ней предостаточно.
Как и большинство великих ученых прошлого, Коперник был мастером на все руки. Остается загадкой, как он и его предшественники успевали заниматься буквально всем и во всем достигать успеха. Коперник не был профессиональным астрономом и занимался астрономией в свободное от основных занятий время. Он был врачом и в ходе медицинской практики, направленной на борьбу с антисанитарией, «изобрел» бутерброд. Он был священнослужителем, администратором, физиком, механиком… Ему также принадлежит введение в Польше новой монетной системы.
У Коперника не было профессиональных астрономических инструментов, поэтому ему пришлось самостоятельно смастерить их из дерева. С помощью таких самопальных, сделанных «на коленке», приборов он пытался уточнить известные параметры движения небесных тел. И - надо же - достиг в этом деле успеха. Его имя докатилось до Рима, где ему, наряду с другими астрономами, предложили поработать над календарной проблемой. И Коперник не подкачал. Не имея точных инструментов, он, тем не менее, определил продолжительность года потрясающе точно, - ошибка составляет всего 28 сек. Когда спустя почти сорок лет после его смерти папа Григорий проводил известную календарную реформу, в ее основу были положены расчеты Коперника.
Свое главное детище - гелиоцентрическую модель вселенной - Коперник почему-то не хотел обнародовать в течение почти тридцати лет. Считается, что публиковать такую вещь было опасно, так как данная концепция противоречила той, которой придерживалась церковь. Такое объяснение не подтверждается. Когда Коперник все же согласился на публикацию, и его книга «О вращениях небесных сфер» вышла в свет, никакой негативной реакции со стороны Ватикана не последовало.
За несколько лет до выхода книги ученик Коперника астроном Ретик издал свою работу, в которой в целях популяризации гелиоцентрической модели изложил ее в доступной для широкого понимания форме. Теория Коперника была известна всем, чьи интересы лежали в соответствующей области, и вызвала оживленную дискуссию. Поэтому считать, что, возможно, в Риме о ней ничего не слышали, нет никаких оснований. И Коперника, и его теорию там хорошо знали, более того, с ней там познакомились еще до того, как о ней поведал миру Ретик. Но - странное дело - запрет на книгу Коперника и его еретическое учение появился лишь спустя более чем семьдесят лет после смерти ученого. Чего же, спрашивается, так долго ждали?
Своим гонением на себя учение Коперника целиком обязано деятельности Галилея. Именно в результате пропаганды Галилеем в своих работах гелиоцентрической идеи, книга Коперника попала в Индекс запрещенных книг, а самому Галилею было запрещено упоминать и распространять «ложное пифагорейское учение» (не коперниковское, а именно пифагорейское). Создается впечатление, что без Галилея учение о гелиоцентризме преспокойно бы здравствовало, не подвергаясь никаким гонениям. Почему же так произошло, ведь Галилей не говорил ничего нового, а лишь повторял Коперника?
Удивляет и то, что гелиоцентрическая идея была основной в учении Галилея, и что он ее так рьяно отстаивал. Так ревностно, как свою собственную, и так горячо, что не послушался даже запрета инквизиции и довел дело до судебного разбирательства, которое могло стоить ему жизни. Все кончилось публичным раскаяньем в своих заблуждениях, которое Галилей совершил, стоя на коленях перед многочисленным собранием. Так не является ли Галилей настоящим автором гелиоцентрической модели? А Коперник, с его биографическими странностями, - всего лишь поздней выдумкой, которых критический анализ истории нашел уже не мало?
Приглядимся к этим двум героям более внимательно.
Галилео Галилей (1564-1642) - известный итальянский философ, астроном, физик, изобретатель, основоположник современного естествознания. Как видно, он, как и Коперник, успешно прилагал свои силы в различных сферах деятельности. Как и Коперника, его привлекала медицина, математика, механика. Оба занимались гидростатикой и построили гидравлические механизмы. Галилей лично ознакомил со своими астрономическими открытиями папу Павла V, а Коперник посвятил свою книгу «О вращениях» папе Павлу III. Уж не списана ли биография Коперника с биографии Галилея?
Галилей родился почти через 90 лет после рождения Коперника. Оба поступили в университеты с разницей в 90 лет. Оба, недоучившись, оставили учебу и покинули университеты. От одного случая до другого - 90 лет. Коперник поступил в Болонский университет, и спустя 90 лет там оказывается Галилей. Коперник все жаждет знаний и снова поступает учиться: на этот раз в Падуанский университет. Через 90 лет в Падуанском университете начинает работать Галилей.
Ранее я неоднократно писал о хронологических циклах в 90 и 99 лет, наличие которых демонстрирует искусственность истории. Здесь, кажется, эта идея находит свое очередное подтверждение. Смотрим на нашу пару дальше.
Коперник после своих мытарств по родине Галилея возвращается домой, во Фрауенбург. Через 99 лет Галилей переезжает во Флоренцию. Не есть ли здесь игра в схожие названия, которой предавались авторы биографии Коперника? Дома Коперник занимается медициной, но забавно, что у Галилея есть брат - врач, который живет в Польше, на родине Коперника.
В 1533 году римский папа ознакомился с теорией Коперника: никаких публикаций еще нет, но Ватикан уже в курсе. Спустя 99 лет римский папа также знакомится с данной концепцией, на этот раз изложенной в только что вышедшей книге Галилея. После чего и было решено призвать автора на известный суд. И это несмотря на то, что папа Урбан был давним приятелем и покровителем Галилея.
На суде, состоявшемся в 1633 году, Галилей отрекся от еретического учения. За 90 лет до этого умер Коперник, который, как утверждали злые языки, на смертном одре тоже отрекся от своего учения. Галилей же умер через 99 лет после Коперника.
Все известные памятники Копернику были поставлены только лишь в XIX веке. Тогда же впервые вышло и полное собрание его сочинений. Так был ли Коперник?
Еще немного о Галилее.
В молодом возрасте Галилей написал труд по гидростатике, в котором изложил открытую им методику определения плотности драгоценных металлов и камней. Ну как тут не вспомнить знаменитого античного грека Архимеда, которому приписывается то же самое?! Более того, спустя четверть века Галилей возвращается к теме и публикует «Рассуждения о телах, пребывающих в воде», то есть явно «строит» из себя второго Архимеда. Галилей опровергает мысль Аристотеля (еще более седая древность) о том, что лед - это более плотная вода. В качестве аргумента он приводит тот факт, что лед плавает, не тонет, и, следовательно, его плотность меньше, чем плотность воды, - вывод, над простотой и очевидностью которого посмеялись бы античные ученики Архимеда.
Галилей изобрел термометр, а помог ему в этом… Герон Александрийский, живший в первом веке. Этот человечище оставил след в математике, механике, гидравлике, пневматике, автоматике… Такое впечатление, что античные ученые и философы - это современники Галилея, а сам он и есть настоящий Архимед.
Однако разобраться, кто же был раньше, кто позже, не так просто. Если античная наука - это наука эпохи Галилея, то это означает, что мы плохо знаем его время. Небольшой штрих: труд упомянутогоГерона по геодезии «всплыл» только лишь в начале XIX века, а его трактат по геометрии «нашелся» вообще лишь в конце того же века. Очевидно, что здесь не все чисто, и мы имеем дело с «липовыми» биографиями. Но можем ли мы тогда быть уверены, что в случае с Галилеем все обстоит иначе?
Галилей подозрителен и тем, что он, как и его античные «друзья», слишком разносторонен и имеет много достижений в различных областях. Малоизвестный факт: помимо всего прочего, Галилей был прекрасным художником, к тому же, знаменитым, и к нему за советами обращались первые художники Флоренции. По части музыкального искусства молодой Галилей превзошел своих учителей - лучших флорентийских мастеров.
Сомнение в достоверности биографии Галилея вызывается еще и тем фактом, что его время, даже по традиционной истории, содержит пока еще много темных и противоречивых событий. В качестве примера рассмотрим детали биографии современника Галилея великого немецкого астронома и математика Иоганна Кеплера (1571-1630).
Известно, что Исаак Ньютон, задумавшись над тем, почему предметы падают на землю, открыл закон всемирного тяготения. Однако все это было уже известно Кеплеру до Ньютона. Будучи астрономом, Кеплер считал, что Солнце заставляет другие планеты вращаться вокруг него посредством физической силы притяжения. Эта сила, считал он, действует повсюду. Вот что он под ней понимал: «Тяжесть есть взаимная склонность или влечение между двумя телами одного рода, заставляющее их соединиться наподобие того, что замечаем мы в магните; так что Земля притягивает камень гораздо сильнее, чем притягивается им сама». И далее развивает эту мысль так, что Ньютон с его размышлениями по поводу упавшего яблока выглядит просто невежественным школьником. Точнее, должен выглядеть, но он предстает совсем в другом свете.
Сделав ряд важных открытий, Кеплер стал знаменитым, по крайней мере, в кругах ученых. Он писал письма Галилею, и тот, вроде бы, был знаком с его достижениями и, естественно, с самим фактом его существования. К тому же, Кеплер был чуть ли не единственным из крупных ученых, кто, не считая самого Галилея, отстаивал взгляды Коперника. Можно представить, кем он должен был быть для Галилея. Но! Ни в одном из своих сочинений Галилей не упоминает ни законов Кеплера, ни его самого.
Кеплер рассчитал траекторию Венеры и определил, что эта планета должна проходить через диск Солнца - событие тогдашним астрономам неизвестное. Более того, он точно предсказал год, когда это должно случиться. Учитывая известность Кеплера и значимость этого сообщения, невозможно представить, чтобы оно могло остаться без внимания со стороны астрономического сообщества. Однако астроном Эдмунд Галлей, намного позже Кеплера «открывший» проход Венеры через Солнце, писал, что до него это предсказал «какой-то англичанин». Странно, опять мы видим, что Кеплера словно не существует.
Еще Кеплер изобрел подзорную трубу до ее первооткрывателя Галилея, определил плотность воздуха до известных опытов Торричелли, высказывался по теории максимумов до Ферма и, вообще, считал, что все относительно. (Не все, конечно, а только системы отсчета, но и этого для того времени много.)
Кеплер был астрологом и являлся пифагорейцем в большей степени, чем Коперник или Галилей. Считая, как и Пифагор, что все во вселенной должно находиться в числовой гармонии, он пишет трактат «Гармония мира», в котором излагает идею о пропорциональности отношений параметров планет. Этот труд венчает тридцатилетнюю работу астронома по поиску закона всеобщей гармонии. В книге он также указывает на соответствие между расстояниями планет и музыкальными тонами. Ну чем, спрашивается, не Пифагор с его «музыкой сфер», который утверждал то же самое?
Может показаться, что пифагорейская каббалистика Кеплера является плодом средневекового невежества и не относится к рассматриваемой теме, но это не так. Оказывается, под идеей гармонии сфер есть научная основа, но появилась она, опять же, позже Кеплера. Ею занимались два других Иоганна: его соотечественники Тициус и Боде в конце XVIII века, положив этим начало представлению о квантованности планетарных орбит.
На основании оккультных вычислений Кеплер предрек, что у Марса должно быть два спутника, а у Сатурна шесть или восемь. Эту мысль он изложил в одном из своих писем Галилею. Позже эти пророчества подтвердились: в 1877 году были обнаружены оба спутника Марса, а в 1848 году - восьмой спутник Сатурна. Никакой научности в данном предсказании Кеплера нет: либо он просто угадал, либо информация об этом случае является поздней фальшивкой.
Кеплер был чрезвычайно плодотворным, из под его пера вышло сорок пять сочинений. Однако в его времена была издана лишь их малая часть. Полное собрание его трудов вышло только во второй половине XIX века. Кстати, на латыни.
Большая часть оригиналов его неизвестных сочинений до этого хранилась (может, и сейчас хранится) в Пулковской обсерватории, куда они попали стараниями Екатерины Великой. Среди них есть автобиография Кеплера, которая сильно отличается от той, что писали его биографы.
К слову, Кеплер писал о себе, что, будучи студентом (замечу - нищим студентом), он купил книгу Юлия Скалигера, которая произвела на него сильное впечатление. Это кажется совершенно невозможным, потому что книги в то время были чрезвычайно дороги. Доступными для приобретения не богатыми людьми они станут намного позже.
Считается, что на могиле Кеплера был поставлен памятный монумент. Известно даже, что на нем было написано. Однако никаких следов его не осталось. Тот памятник, который можно увидеть сегодня, был сооружен в 1808 году, спустя якобы почти два века после разрушения старого.
Кстати, первый памятник Галилею был поставлен лишь в 1737 году - почти через столетие после его смерти. Он был установлен в церкви Санта-Кроче, в которой тогда был перезахоронен прах ученого. Первый же городской памятник появился во Флоренции только лишь в XIX веке.

Январь, 2007.

© В.А. Лопатин, 2007 Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям"

===

Коперника и Кеплера в той ипостаси, которую Вам впарил Ваш учитель, точно не было.

А для чего нужно это было придумывать Г. Галилею?

Это же абсурд.

Значит, данные о суде на ним и высказывание "И всё-таки она верится!" - та же "сказочка".

Цель... - внедрить в сознания подростка - мнение, что движение Земли относительно Солнца - вращательный тип движения, не приводя обоснований этому.

Так... и что?... - прощаемся?

Где-то встретился вам через Гугль прямой ответ на мой вопрос с обоснованиями, а не просто высказывание утверждения?

Сергей Горбачевский

Попытайтесь меня услышать. Если бы люди не имели представления о небесной механике, то они бы не смогли построить математические модели и использовать эти модели в практических целях.

Возможно вы не в курсе, но в авиации достаточно давно используются астрокорректоры. Это когда по расположению звёзд определяется точное месторасположение летательного аппарата. Эту задачу решали ещё лет 50 назад.

Земля участвует одновременно в нескольких движениях, благодаря чему день сменяет ночь (вращение вокруг оси, цикл сутки) и поры года сменяют друг друга (цикл год). Эти движения очень точно описаны математически. Поэтому не нужно напускать пыль.

Автор Тема: Реальная картина мира (Прочитано 4531 раз)

Evgeni RaMiraSh

Реальная картина мира

Bricks

Re: Реальная картина мира

Evgeni RaMiraSh

Re: Реальная картина мира

Сергей Горбачевский

Re: Реальная картина мира

Evgeni RaMiraSh

Re: Реальная картина мира

Bricks

Re: Реальная картина мира

Сергей Горбачевский

Re: Реальная картина мира

Bricks

Re: Реальная картина мира

Сергей Горбачевский

Re: Реальная картина мира

Evgeni RaMiraSh

Re: Реальная картина мира

Сергей Горбачевский

Re: Реальная картина мира