Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям«Если не провести за лето стабилизацию банковского сектора, то в сентябре будет новый скачок в коридор 50-70 гривен за доллар...»Очередной «круглый стол» прошел в момент, когда дата визита Петра Порошенко в Берлин была уже известна. Можно было подождать и перенести обмен мнениями на позже, чтобы обсудить результаты визита. Однако я решил этого не делать. И не ошибся: результатов, достойных обсуждения, не было. Мы же сконцентрировали наше внимание на экономической ситуации Украины, где падение ВВП и рост инфляции принимает все более и более угрожающие формы, на опасности возникновения в стране «моноидеолигии» à la russe, решении суда Вены по делу Дмитрия Фирташа и закончили рассуждениями о восприятии Украины за границей.
Как повелось, на дискуссию были приглашены эксперты и обозреватели разных политических и экономических взглядов.
Из Украины приняли участие: Кирило Галушко (историк, координатор общественного интернет-проекта «Ликбез. Исторический фронт») и Михаил Кухар (руководитель Независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования). Из Израиля и Нидерландов – журналисты Дмитрий Редько и Анатолий Шарий. А в этот раз из Чехии откликнулся политолог и координатор проекта Московский политклуб Иван Преображенский.
- Без сомнения, одним из главных событий прошедших дней стало решение суда Вены, который отказал в экстрадиции Дмитрия Фирташа в США. Большой интерес вызвали и заявления олигарха о том, что между ним, Петром Порошенко и Виталием Кличко существуют конфиденциальные соглашения, раскрыть сущность которых он отказался. О каких соглашениях может идти речь и насколько они могут скомпрометировать президента и мэра?Михаил Кухар
Полагаю, вся проблема состоит в том, что украинское гражданское общество плохо знает правовое определение «политической коррупции». Точно так же 20 лет назад это же гражданское общество плохо понимало разницу между «рыночной экономикой» и «спекуляцией», крича при виде каждого кооператора: вот она, спекуляция!
Из вашего вопроса, Карл, и из звучавших в последнее время заявлений, становится ясно, что народ еще не осознал до конца разницы между «политической коррупцией» и «политическими консультациями». А вы знаете, что президент Обама тоже до своего избрания встречался со всеми крупнейшими бизнесменами США, традиционно много жертвующих на политику. Я вам скажу больше: до своего первого избрания молодой кандидат в президенты США наверняка сам же и был инициатором таких встреч. Потому что это абсолютно нормально!
Ну и, разумеется, кандидат в президенты демократической страны обязательно встречается до выборов с лидерами крупнейших профсоюзов и главами федераций работодателей, если такие есть в его стране. А Фирташ, напомню, как раз такой глава, и он как раз из тех крупных бизнесменов, которые всегда финансировали политику и не скрывали этого. И знаете, зачем все кандидаты в президенты всех демократических стран с ними со всеми встречаются? Кандидаты всегда просят их о поддержке. И всегда взамен предлагают свою посильную помощь - обычно в рамках закона, но нередко речь идет о том, что какой-то закон нужно поменять.
Думаю, что мы легко можем предположить о какой именно помощи шла речь: кандидат в президенты Украины и мог и должен был попросить, чтобы крупнейший телеканал в стране – «Интер» - как минимум не мешал, а лучше - помогал ему довести свою кампанию до конца. Думаю, учитывая давнее знакомство, а также категорическое неприятие Фирташем Тимошенко, никому никого долго уговаривать не пришлось.
А что же, по-вашему, на этой тайной встрече, оказавшейся не такой уж и тайной, раз «Украинская Правда» написала о ней если не в тот же, то на следующий день, мог взамен попросить Фирташ? Тоже не сложно предположить что именно. Я бы на его месте в первую очередь попросил официальной публичной поддержки перед американцами, что подали на него ордер о выдаче. Это самое важное для него было на тот момент. Второе, о чем он должен был бы попросить, это, конечно же, о сохранности своих четырех, на тот момент, миллиардов кубометров газа, что находились в подземных хранилищах в Украине. И что у нас по каждому из этих пунктов год спустя?
«Ни пары с уст» в поддержку крупного бизнесмена и гражданина Украины Фирташа перед американским и австрийским правосудием со стороны президента не прозвучало. А 2,5 миллиардов кубометров газа Фирташа подняли из хранилищ и сожгли во время отопительного сезона. То есть «ноль» - и там и там! Поэтому, спешить обвинять президента в каких-то обязательствах перед олигархами я бы не стал. Да он даже самого элементарного для них не сделал. Что вообще не противоречило его обязанностям, как главы государства.
Так что ничего крамольного в отличие от большинства граждан, которые считают, что Фирташ едва ли не сам уличил себя, я в таких консультациях не вижу. Можно придраться к термину «соглашение». Но поскольку было уточнено, что они устные, то это, с учетом перевода с немецкого, скорее «устные договоренности». Будут ли они оглашены во всех подробностях? Сомневаюсь. А вдруг там вопросы национальной безопасности затронуты? Вот Обама не спешит обнародовать договоренности с Лари Пэйджем и Сергеем Брином из Google, которые уже не первый год спонсируют демократов. И все как-то с пониманием к этому относятся. А тут прямо все насели на Порошенко. Словно в первый раз в жизни услышали, что президент у нас и до избрания был человек достаточно влиятельный, и мог встретиться с любым олигархом столько раз, сколько хотел.
Дмитрий Редько
Задачей Фирташа было, каким угодно образом, убедить суд не экстрадировать его в США. Поэтому любые его заявления следует рассматривать именно в этом контексте. Существовали ли некие договоренности о чем-либо между Фирташем, Порошенко и Кличко? Вполне вероятно. Следует отдавать себе отчет в том, что политическая и экономическая элиты Украины не возникла из ниоткуда, что все там годами знакомы друг с другом, что любой хотя бы более-менее серьезный политический проект требует денег и что его проектанты могут обращаться за финансированием к вполне определенному и всем известному кругу лиц. В то же время, любой вменяемый политик никогда не будет подписывать какие-либо обязательства. Поэтому все утверждения Фирташа столь же голословны, как, впрочем, и утверждения его оппонентов, говорящих, что ничего такого не было, мол, просто встретились и пообщались. Я предпочитаю делать выводы о «конфиденциальных соглашениях» на основании реальных политических шагов президента и киевского мэра, и склоняюсь к выводу, что встреча, или встречи, указанных лиц с Фирташем, видимо, была, что на ней обсуждались, в том числе, и вопросы формирования постреволюционной власти. И стороны вполне могли прийти к выводу, что лучше бы Порошенко был президентом, а Кличко - мэром Киева. Но вряд ли тут основным аргументом были деньги Фирташа, скорее, таким аргументом были данные социологических исследований. Давайте не забывать, что Порошенко - очень небедный человек и вполне мог профинансировать свою избирательную компанию. Кроме того, если Фирташ отказался раскрыть детали договоренностей, можно предположить, что не было ни договоренностей, ни, соответственно, и самих деталей.
Кирило Галушко
Я - не политолог. Я верю, что у многих людей существовали и даже существуют «конфиденциальные отношения». О них, наверное, не нужно рассказывать. А объем конфиденциальности между политиками и деньгами очень велик. Но поскольку я в этих отношениях не участвовал, восприму все сенсации со здоровым любопытством обывателя, для которого чужды страсти таких финансовых измерений. Всегда точно утверждать, кто что давал, и кто брал, могут только участники или смотрящие - или как они потом договорятся.
Иван Преображенский
Мне трудно судить о неофициальных соглашениях, возникших между Фирташем, Порошенко и Кличко до и после Майдана и бегства Виктора Януковича из страны. С учетом того, что сам Фирташ фактически указал на то, что эти соглашения в целом реализуются, а также информацию о том, что Фирташ фактически спонсировал Кличко, можно предположить следующее:
Соглашение о «разделении власти», о чем было сказано открыто, то есть, временном обмене киевской мэрии на борьбу за президентский пост.
Соглашение о «наследовании» Кличко поста президента в любой нестандартной ситуации (о чем не говорилось), включая его выдвижение на следующих очередных выборах. Что подтверждается его дистанцированием от общегосударственной повестки дня на этом этапе, что автоматически работает на улучшение его репутации в общеукраинском масштабе. Оглашение этого, предполагаемого, пункта, явно помешало бы его реализации. При этом, даже если этот пункт был, понятно, что команда Порошенко вряд ли собирается его соблюдать, если для этого будет достаточно ресурсов.
Речь, возможно, идет также о каких-то финансовых соглашениях, возможно, об обмене бизнесом или дофинансировании каких-то проектов (в том числе военных) со стороны Фирташа. Оглашение этих пунктов, о каком бы финансировании ни шла речь, очевидно приводит к скандалу.
Последний возможный пункт — посредничество Фирташа в переговорах с Москвой. Сам по себе, с учетом его «послужного списка», этот пункт естественен. Однако для Порошенко как политика убийственен. Это означает потерю нынешним президентом поддержки значительной части патриотически настроенного электората и обвинения его в закулисном сговоре с врагом, которое очень трудно будет опровергнуть.
- Что означает для Украины возвращение Дмитрия Фирташа? Взойдет ли его звезда на фоне заката Ахметова, Таруты или его также будет ожидать похожая судьба?ДР
Президент в одном из своих выступлений заявил о курсе на деолигархизацию Украины. Будем надеяться, что это не просто слова. В любом случае, после венских заявлений Фирташа, его вряд ли ожидает радушный прием на родине и режим наибольшего благоприятствования в бизнесе и политике.
ИП
Дмитрий Фирташ, в отличие от того же Ахметова или Коломойского, никогда прямо не выражал своих политических амбиций. С большой долей вероятности, в отличие от «коллег» по олигархическому цеху он не заболел еще «политической горячкой» и не хочет сам становится публичной фигурой. В этом случае, его звезда вряд ли взойдет так высоко как у Коломойского на видимой нам части небосклона. Фирташ продолжит действовать при помощи неформальных соглашений. В случае же, если он попытается перейти в разряд «политиков», его бизнес-карьера, слишком тесно увязанная в свое время с российскими интересами на Украине, скорее всего, очень быстро закончится. Он не сможет уже, например, выступать гарантом договоренностей Кличко и Порошенко, или неформальных контактов Банковой и Кремля, если он были. Учитывая, помимо этого, сохранения им бизнеса на территории, контролируемой Россией, он будет слишком уязвим для публичных атак со стороны своих многочисленных конкурентов и недоброжелателей.
МК
Во-первых, судьбы у всех перечисленных олигархов разные! Я не буду называть эти отличия - они всем известны. Сейчас их роднит одно - ни один из пяти многоотраслевых холдингов, принадлежащих пяти богатейшим людям страны, не сумел выдержать шока нынешнего экономического спада, вызванного вначале майданом, а затем внешней интервенцией. Все они практически находятся в преддефолтном состоянии по внешним кредитам и облигационным займам. Это значит, что текущая выручка не покрывает их потребностей. И их платежеспособность в долгосрочной перспективе сомнительна.
Я не разделяю ни одного из высказанных политологами мнений, в отношении того, кто там и как будет влиять на политиков. Мне кажется, сейчас никому ни на кого влиять не надо - сейчас и президент, и парламентское большинство, и электоральное большинство населения - все заодно. Все, от рабочего до олигарха, хотят мира и начала восстановления экономики. Очевидный прогноз тут, мне кажется, один: Фирташ возвращается в Украину, чтобы продолжать заниматься рынком природного газа - тем, что он лучше всего умеет...
По крайней мере, я желаю победы во всех войнах и ему и всем пяти крупнейшим олигархам нашей страны. Потому что они - один из самых ценных активов Украины. Если вы еще не поняли, кто защитил и продолжает защищать наш экономический, а начиная с 2014 года еще и военный суверенитет, то мне вас жаль. Никто из них не идеален и не симпатичен народу. У каждого из них своя роль. Для меня очевидно одно - раз Фирташ возвращается в страну, то будет кому вложить собственные миллиарды в закачку газа на зиму в хранилища. Осознайте тот простой факт, что мы чуть не замерзли всей страной в тот единственный год, когда он был искусственно удален с газового рынка. Русские осознавали это очень хорошо и тихо над нами всю дорогу посмеивались. Американцы это поняли с опозданием. Надеюсь, в Украине мы теперь не будем тратить столько же времени на «воевать сами с собой» как в Австрии. Теперь Фирташ вернулся, значит будем зимой с газом. Это я объясняю для тех, кто не понял что на самом деле произошло в Австрии.
- В последнее время все упорнее ходят слухи, что министр финансов Наталья Яресько может сменить на посту премьер-министра Арсения Яценюка. Главная причина – недовольство на Западе хроническим пробуксовыванием реформ и непрекращающейся коррупцией. Насколько шатко положение Яценюка?Анатолий Шарий
Положение Яценюка шатко настолько, насколько может быть шатко положение премьера в стране, где, несмотря на обещания этого премьера, не проведено ни одной реформы. Про уровень благосостояния населения говорить излишне. Однако такой глава Кабмина не продержался бы в кресле и недели в стране, населенной людьми с непромытым напрочь мозгом. Здесь же ситуация кардинально иная.
Дело в том, что угроза Арсению Петровичу, при всем при том, что его пора давно переименовать в Обещалкина Популистовича, исходит извне, а именно - со стороны США, чьей креаторуй, как бы ни было это печально для «независимой Украины», он и является. Подшефным, скажем так.
Пока его деятельность или бездеятельность, сдобренная популизмом, устраивает Госдеп (что для меня лично является загадкой), ему ничего не угрожает. Я не верю в смещение Яценюка, ибо это будет выглядеть однозначным признанием того, что выбор его персоналии был изначально неправильным.
КГ
Любой нанятый «варяг» сейчас играет для Украины историческую роль. И поэтому я бы, естественно выбрал «варяга» и сделал бы положение Яценюка максимально шатким. Потому что в Украине можно доверять только близким знакомым - почему меня тоже нельзя делать министром.
МК
На Западе, у людей, которые на экспертном уровне нами заняты, двух мнений нет: правительство стартовало без плана реформ. Его срочно пришлось писать вместо нас экспертам МВФ. Те законодательные шаги, которые мы должны были сделать сделаны не все или «меньше чем можно было бы». Вы можете спросить, ну и что? А представьте, что если бы были сделаны все дерегулятивные реформы: и предприятие можно открыть за минуту в интернете, и кадастр весь открыт и видно где и чья собственность, и камеры вместо гаишников фотографируют на трассах превышающих скорость… Вы думаете, у нас бы тут же начался рост уровня жизни и ВВП? Ошибаетесь!
Экономисты, по крайней мере МВФ, хорошо знают на примерах сотни стран, что всегда реформам должна предшествовать финансовая стабилизация! Это когда курс за месяц не удваивается и банки не лопаются один за другим. Потому что только когда предприниматель прибыль свою хотя бы на год вперед может посчитать и может безопасно держать деньги на счету в банке - только тогда он может начать расти. Но этот вопрос специально не поднимается, потому что он-то как раз стоит очень дорого. Курсовая стабилизация - это 10-15 миллиардов долларов на этот год. Национализация банков - еще миллиардов 25 долларов. Именно столько там осталось вкладов населения. Вот истинная причина и цена вопроса, почему у нас продолжается падение. Финансисты об этом знают и пока политики обмениваются ритуальными бессодержательными фразами «медленно/быстро идут реформы», торгуются именно об этом.
Конечно же, в этих условиях для нас лучший премьер, это лучший переговорщик с Западом. Яресько конечно же, в этом смысле лучшая. Я согласен, что она второй по силе кандидат после Яценюка.
ИП
На мой взгляд, нельзя говорить о едином недовольстве Запада лично Яценюком. В первую очередь, недоволен им Евросоюз. Именно на ЕС должна была лечь главная тяжесть поддержки украинской экономики. Однако без проведения ясных и четких реформ, которые можно было бы предъявить как потенциально успешные именно европейскому электорату, европейским политикам трудно начать это финансирование в достаточном количестве. Так что Берлин и Брюссель, вероятно, не возражали бы против замены Яценюка на Яресько, что также оградило бы их, как им представляется, и от политических эскапад, вроде полной реабилитации ОУН-УПА, которая также создает им имиджевые проблемы.
Однако США придерживаются, похоже, иного взгляда на вопрос. Они вряд ли видят альтернативу Яценюку, понимая, что замена его на такую слабую с политической, а не экономической точки зрения фигуру как Яресько, или любого другого условного технократа, приведет к серьезно дестабилизации системы власти в целом. Так что, как бы ни обстояли дела в Украине, согласия между западными партнерами по Яценюку, скорее всего, нет.
ДР
Яценюк на посту премьер-министра - это следствие коалиционных, политических договоренностей. В случае его добровольной отставки кандидатура следующего премьера должна быть вновь согласована правящей коалицией. Не думаю, что одна лишь позиция западных партнеров Украины может повлиять на избрание кого-либо руководителем правительства. Яценюк не является так называемым техническим премьером. Ключевые посты в Украине заняты людьми, имеющими поддержку своих политических сил и парламентских фракций, должности в парламенте и правительстве распределяются в результате непростых переговоров и коллегиальных компромиссных решений. Кроме того, я бы исключил добровольную отставку Яценюка еще и потому, что само стремление занять должность премьера и реализация этого желания подразумевают наличие у персонажа немалых амбиций и опыта кулуарных политических торгов. В том числе, и с западными партнерами.
Тема: «Если не провести за лето стабилизацию.... (Прочитано 3034 раз)
Похожие темы (5)
14, Апреля 2014, Понедельник, 08:14:49 am