Автор Тема: Ни президент,ни премьер не смогли убедить Байдена оказать им публичную поддержку  (Прочитано 2916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 82234
  • Пол: Мужской
  • Есть вопросы? Пишите в личку
    • Награды
За два дня в Киеве вице-президент США Джозеф Байден встретился с руководством страны, публично выступил в Верховной Раде, но не ответил на вопросы, которые больше всего интересовали украинскую власть: поддерживает ли он премьер-министра Арсения Яценюка и настаивает ли он на увольнении генпрокурора Виктора Шокина.

В своих публичных выступлениях Байден вообще не касался кадровых вопросов и не давал характеристик чиновникам, ограничившись заявлением: "Я никогда не рассказываю людям из других стран, что они должны делать, но вы не можете назвать ни одну демократию в мире, где процветает раковая опухоль коррупции".

Команды премьера и президента признают, что оба вопроса поднимались во время встреч американского гостя с Петром Порошенко и Арсением Яценюком в формате тет-а-тет. Но о подробностях этих бесед окружение обоих политиков рассказывает крайне неохотно. В то же время каждая из команд старается убедить, что именно она осталась в выигрыше от визита арбитра из Вашингтона.

РБК-Украина попыталось разобраться, о чем Байден говорил с Порошенко и Яценюком за закрытыми дверями, и как итог этих встреч отразится на конфигурации украинской власти.


Надежды и планы

Накануне визита Джо Байдена люди из ближайшего окружения Арсения Яценюка в неформальных беседах говорили РБК-Украина, что, по их информации, Петр Порошенко предложит заокеанскому гостю новую конфигурацию власти.

Якобы президент в качестве кандидатуры премьера предложит Владимира Гройсмана, а на его место - первого вице-спикера Андрея Парубия, который прошел в Раду по списку "Народного фронта".
"В таком случае сохраняется все та же формула - две высших должности в стране у представителей БПП, одна - у НФ", - рассказывали собеседники РБК-Украна.

На Банковой не отрицали, что такой вариант обсуждался, но утверждали, что он не единственный. РБК-Украина писало, что Порошенко рассматривал самые разные кандидатуры в Кабмин, в том числе губернатора Одесской области Михаила Саакашвили, секретаря СНБО Александра Турчинова, экс-премьера Польши Лешека Бальцеровича и экс-вице-премьера Словакии Ивана Миклоша.

Почему президент так настойчиво надеялся убедить Байдена не возражать против смены главы правительства?

У окружения президента разные версии на этот счет. По одной из них, Порошенко уверен, что низкий рейтинг премьера отражается и на популярности президента.

"Если год назад рейтинг президента был в районе 25%, то сейчас на уровне 15%. Так можно доиграться до того, что скоро у Петра Алексеевича рейтинг будет как у Яценюка", - заявил один из близких соратников Президента.

Вторая версия: президент убежден, что Яценюк действует в интересах олигархов, в первую очередь, владельца СКМ Рината Ахметова и совладельца группы "Приват" Игоря Коломойского. А поэтому реальная "деолигархизация" в стране невозможна без  его отставки.

Как бы то ни было, на Банковой одну из главных целей переговоров Порошенко с Байденом видели в "получении добра" на смещение премьера.

В свою очередь, команда Арсения Яценюка рассчитывала на выступление Джозефа Байдена в Раде.

"Яценюк надеялся, что в своем обращении Байден если и не назовет его партнером, то, как минимум, скажет о том, что нужно уважать результаты выборов и принципы разделения власти", - рассказал собеседник РБК-Украина в руководстве фракции НФ.

То, что Порошенко был не в восторге от идеи выступления Байдена в парламенте, признают и в команде президента. По их версии, визит вице-президента в Раду премьер пролоббировал через помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Азии Викторию Нуланд. Якобы она даже вписала тезис о поддержке главы Кабмина в речь Байдена, но тот этот пассаж так и не произнес.

Часть окружения главы государства убеждена, что Нуланд в Госдепартаменте играет роль главного адвоката не только Яценюка, но и владельца корпорации СКМ Рината Ахметова. Якобы она главный идеолог того, что именно Ахметов будет играть ключевую роль в восстановлении Донбасса, когда оттуда уйдут россияне.

Думайте сами, решайте сами

В понедельник Джо Байден по очереди встретился тет-а-тет с Петром Порошенко и Арсением Яценюком. На брифингах после каждой из встреч вице-президент подчеркивал, что регулярно общается с каждым из них.

"Я проговорил с президентом по телефону более 1000 часов. Я с ним общаюсь больше, чем со своей женой, думаю, они оба от этого не в восторге", - сказал Байден после встречи с Порошенко. А после встречи с премьером заявил, что общается с ним по телефону несколько раз в месяц.

По словам собеседника РБК-Украина в ближайшем окружении Порошенко, после встречи с Байденом глава государства выглядел довольным.

"Во время встречи Петр Алексеевич сделал акцент на том, что без смены премьера в стране нельзя провести эффективные реформы. Кроме того рейтинг премьера на уровне 2% подрывает авторитет власти, и народ не будет воспринимать реформы, предложенные таким непопулярным правительством", - пояснил собеседник РБК-Украина в окружении Порошенко. 

По его словам, Байден заверил Порошенко, что не будет возражать против замены Яценюка. Но в то же время четко высказался о том, что это не должно повлечь досрочные выборы парламента. Потому что в таком случае Украине придется забыть как о финансовой помощи США, так и о кредитах МВФ. Аналогичная ситуация сложится, если парламент не утвердит вариант Налогового кодекса, согласованный с МВФ, и бюджет, подготовленный на его основе.

В пользу того, что США против досрочных выборов Рады, говорит и заявление Порошенко, сделанное сразу после встречи с Байденом.

"Время выборов прошло. Сейчас у нас впереди четыре года без выборов. И за эти четыре года необходимо провести реформы. Реформы впереди, и это требует объединения всех усилий", - сказал Порошенко.

Что касается возможных преемников Яценюка в Кабмине, то, по информации источников РБК-Украина, Порошенко назвал Байдену кандидатуру Владимира Гройсмана, но тот не пришел от нее в восторг. После чего Порошенко назвал две фамилии кандидатов-иностранцев: главы Одесской ОГА Михаила Саакашвили и экс-премьера Швеции Карла Бильдта.

"По обоим Байден высказался негативно. По Саакашвили подробностей не знаю, но не стоит забывать, что Михаил в первую очередь пользуется поддержкой республиканцев, а Байден - демократ. По Бильдту ответ был простым - как может быть премьером человек, который не сможет общаться с украинцами на понятном им языке, и как он будет вести заседания правительства", - рассказал источник РБК-Украина в окружении президента.

Подытоживая результаты встречи Порошенко и Байдена, люди из окружения президента называют два ключевых ее достижения: "Порошенко убедил Байдена публично не требовать отставки Шокина и не поддерживать Яценюка".

Еще один источник в АП рассказал РБК-Украина, о том, что Байден согласился не настаивать на увольнении генпрокурора.

"По Шокину - надо менять, но мы вас не торопим, по премьеру - решение за вами", - привел слова Байдена источник.

С Арсением Яценюком Джозеф Байден также имел продолжительную беседу с глазу на глаз. Ее подробности премьер во вторник утром озвучил на заседании фракции НФ. Соратники главы правительства рассказывают, что Яценюк заверил их, мол, Байден и дальше выступает за разделение органов власти между представителями разных политических команд. Кроме того, вице-президент сказал ему, что поддерживает правительственный вариант Налогового кодекса, который к тому же согласован с МВФ. Он также подтвердил, что если Рада не примет до Нового года этот кодекс и сверстанный на его основе закон о бюджете-2016, о финансовой помощи Украина может забыть.

"Байден сказал Яценюку: у вас есть полгода, пока Путин будет занят другими делами, потратьте это время на проведение реформ", - отметил собеседник РБК-Украина в окружении премьера.

Во вторник Порошенко, Яценюк и Байден встретились вместе в кабинете у спикера парламента Владимира Гройсмана. Выступление вице-президента в парламенте было назначено на 11:00, но встреча "на троих" затянулась, и его сдвинули на час. После спича в сессионном зале Байден еще раз зашел к Гройсману и отдельно поговорил с ним. Тем временем сотрудники аппарата Верховной Рады возмущались тем, что американская делегация привезла с собой собак, которые должны были искать взрывчатку.

"Я понимаю там, еду свою привезли, но чем им собаки то наши не угодили", - выразил общее недовольство один из сотрудников аппарата.

По информации РБК-Украина, с Владимиром Гройсманом Джо Байден говорил в первую очередь о голосовании за внесение изменений в Конституцию. В своем выступлении перед депутатами американский гость дал четко понять, что Украина должна выполнять условия Минских соглашений, в том числе в части принятия новой редакции Основного закона и нового закона о выборах на Донбассе.

В то же время Гройсман - единственный кандидат на смену Яценюку, с которым Байден встретился в Киеве. И в окружении Порошенко рассчитывают, что благодаря личному общению вице-президент США смог составить свое впечатление о спикере, что позволит в дальнейшем подготовить почву для его возможного назначения премьером.

Просмотр ссылок доступен только зарегистрированным пользователям


Оффлайн Black_Shef

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 5799
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Награды
Как хозяин своих холопов в неудобное положение поставил
Спойлер
Перечитайте последние строки великой комедии «Ревизор», описывающие «немую сцену». Ну да, там где все застыли в нелепых позах, потрясенные неожиданным известием. Вот именно такую сцену американский «ревизор» Джо Байден и устроил в украинском политикуме своими словами о федеральном будущем для Украины.

Для начала нужно понять, что в украинских верхах каждое слово американского вице-президента сегодня ценится даже больше, чем речи папского нунция в захолустном католическом монастырьке. И, со своей стороны, Байден понимает, что нужно говорить и в своих выступлениях не бросает слов на ветер. И вот, в условиях такого благоговейного внимания, он заявляет:

«Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной конституции… Конституционные реформы, которые включают в себя реформу судебной системы и децентрализацию, цель которой — использование лучшей европейской практики, это не является отказом от демократических принципов, это не является подрывом суверенитета».


Соединённые Штаты Украины и путинский агент Байден


Когда американец прямым текстом, без обиняков, не придумывая новых терминов, призывает нынешнюю унитарную Украину стать «Соединенными Штатами Украины» — это крест на всей политике и риторике Киева о «единой краине», «борьбе с сепаратизмом» и так далее. А как ввернул, подлец, а? Упомянув при этом Гражданскую войну в США – намекнул, что и тут, в благословенной стране АТО, происходит нечто подобное американским событиям. Не в «террористах», дескать, дело, а в неверном государственном устройстве корень всех украинских проблем.

Кстати, чуть в сторону. Гражданская война в США была самой кровавой в истории страны (даже в обоих Мировых войнах были меньшие потери). Стороны сражались с огромным ожесточением, у южан и северян были слишком велики различия в менталитете, взгляде на мире, на будущее страны. Но кончилась война – и у Вашингтона хватило ума не репрессировать бывших врагов. Генерал Ли, глава армии конфедератов, после войны не сел в тюрьму, а стал главой местного колледжа. Сам Президент Конфедеративных Штатов Америки Джефферсон Дэвис отделался всего двумя годами заключения, а потом был амнистирован. Что уж говорить о простых «сепаратистах» — никто им не припоминал зла, никто не ограничивал в правах. В итоге страна смогла быстрее залечить свои междоусобные обиды.

Приводя в пример американскую Гражданскую войну, которая стала катализатором создания гражданского общества, Байден почти наверняка имел в виду и необходимость великодушия по отношению к бывшим врагам. Зал украинского парламента сидел с каменными лицами и совсем не спешил аплодировать – в отличие от тех моментов речи, где вице-президент говорил об американской финансовой поддержке и осуждении России.

Ориентация на американскую федеральную модель для Киева неприемлема. Даже людям, далеким от политологии, известно разнообразие политических и идеологических предпочтений в США, которое, ну надо же — «не является подрывом суверенитета». Никто в Бостоне не будет арестовывать техасского водителя пикапа в стиле «реднеков» — украшенного флагами Новороссии… тьфу, Конфедерации. Никому из американских политиков не придет в голову делить граждан на «сорта» по региональному принципу. И таки да – в части США наравне с английским свободно используется испанский, и суверенитет пока не рухнул.

Самое главное, впрочем, не это, а бюджетная модель. Деньги штатов преимущественно остаются в штатах. Каждый штат имеет собственные модели налогообложения, свою полицию, свой парламент, свои законы. Фактически, states – это ведь не «штаты», а в прямом смысле перевода — «государства». Да, объединенные в единую систему координации, но – со всеми собственными государственными атрибутами. И да, на минуточку, Вторая Поправка к Конституции обеспечивает право для граждан на использование оружия в целях защиты от тирании – в том числе, и такой тирании центра, которая нарушает права их штата. То есть, пусть на бумаге, но у каждого штата есть право с оружием в руках защищать свой суверенитет, который понимается в данном случае не столько как «независимость», а право самим обустраивать свою жизнь по собственному разумению.

Все это, как мы понимаем, крайне далеко от украинских реалий. Прежде всего, Киев категорически против финансовой независимости регионов. Если деньги будут оставаться на местах, то исчезнет инструмент экономического давления на строптивые области. Не говоря уже о том, что опустеет киевская элитная кормушка главных распильщиков бюджета и перераспределителей материальных благ.

Далее, сама идея Украины как государства, придуманного разными лесными националистами по лекалам авторитарных режимов 30-х годов, терпит крах. Вместо пафосного «единства» образуется прагматическая кооперация регионов. Каждый из которых уже не будет нуждаться в киевских указивках, «как лучше Батькивщину любить». А при попытках настоять на этом – просто не даст голосов. И денег.

Интересно, кстати, а будет ли в случае создания «СШУ» трансформирована избирательная система по американскому образцу – с выборщиками, пропорциональной квотой и так далее? Если да – то это катастрофа для западенской монополии на власть – в восточных густонаселенных областях выборщиков будет конституционно больше, чем в малонаселенных западных. А стало быть – и президент всегда будет «восточный».

Одним словом, Порошенко и компания попали в крайне сложное положение: волю заокеанского хозяина выполнить и необходимо, и, в то же время, невозможно. Ибо это может привести ко всему краху украинской государственности в ее бандеровской версии.
[свернуть]


Оффлайн Black_Shef

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 5799
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Награды
Вице-президент США Джо Байден во время своей речи в Верховной Раде Украины говорил настолько прямо, что удивил даже собственную прессу – людей, которые сопровождают его по всему миру.

Об этом в сюжете "Подробностей недели" в воскресенье, 13 декабря, сказал корреспондент The New York Times при Белом Доме Питер Бейкер.

"Меня удивил очень резкий тон Байдена, который то и дело учил и журил депутатов. Даже срывался на крик на членов парламента. Я редко вижу его таким", - сказал Бейкер.

"Он говорил крайне прямо", - добавил корреспондент.

Оффлайн Bricks

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 7599
  • Пол: Мужской
  • Хвастливый адепт темной стороны КС (с)
  • награды 10 лет на форуме
    • Награды
"Он говорил крайне прямо", - добавил корреспондент.
Про эксперимент в Украине.