Автор Тема: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра  (Прочитано 3505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73389
  • Репутация: +321/-4
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Вопрос - почему не закрыли воздушное пространство?


Joker

  • Гость
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #1 : 17, Июль 2014, Четверг, 22:54:27 pm »
Еще один фейсбучный писатель...

История еще мутнее, чем с Ан-26. В последнее время, дела у армии шли не важно на луганском фронте. Был явный котел, который не хотели признавать. И вот ВНЕЗАПНО катастрофа Боинга абсолютно нейтрального государства... :(

Похоже на историю с февральской сотней, к сожалению.


Оффлайн Advoc@te

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 4727
  • Репутация: +40/-4
  • Пол: Мужской
  • Крымский МЕГАватник
  • награды Пострадал от Красного
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #2 : 17, Июль 2014, Четверг, 23:02:27 pm »
Боинг отклонился от курса прямо на зону боевых действий. Его вели диспетчеры Днепропетровска.
Вопросов и совпадений очень и очень много.
Больше всего смахивает на провокацию со стороны свидомых, цель которых - ввод иностранных войск на Украину.
Супер МТС (RU)
Volna Mobile (RU)

Оффлайн Bricks

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 7579
  • Репутация: +100/-2
  • Пол: Мужской
  • Хвастливый адепт темной стороны КС (с)
  • награды 10 лет на форуме
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #3 : 17, Июль 2014, Четверг, 23:22:10 pm »
Пулять из Бука, не кружку пива хлопнуть.
Офицерский состав ...раз... пристрелянная команда..два...обнаружение за 100 км...радиус поражения 40 км...сбить с курса самолёт и вывести точно на Буки...многого стоит...
Проще с сушки пустить воздух-воздух.... и всех делов.
Или чёрная случайность, или "дятлы как всегда лупанули "по броворам"..

Joker

  • Гость
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #4 : 17, Июль 2014, Четверг, 23:55:23 pm »

Проще с сушки пустить воздух-воздух.... и всех делов.


Еще самолет нужно навести на цель. :) ;)

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73389
  • Репутация: +321/-4
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #5 : 18, Июль 2014, Пятница, 00:08:52 am »
Боинг настолько огромная цель, что её видно за 200 км. Наводить особо не надо. Да ещё и высота 10 000. Просто Су-25 совсем не для этих целей. 27-й справился бы лучше.

Ставлю на Бук. Их захватили 29 июня. Было время найти специалистов. И у АТО было время закрыть квадрат. А теперь будут вопросы и суд.

Оффлайн Bricks

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 7579
  • Репутация: +100/-2
  • Пол: Мужской
  • Хвастливый адепт темной стороны КС (с)
  • награды 10 лет на форуме
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #6 : 18, Июль 2014, Пятница, 00:32:42 am »
Боинг настолько огромная цель, что её видно за 200 км. Наводить особо не надо. Да ещё и высота 10 000. Просто Су-25 совсем не для этих целей. 27-й справился бы лучше.
Да в том то и дело ,что боинг ушел севернее...коридор на 70-100 севернее.
Если реально Буки, то коридор Бука 60-70 км ( радиус поражения 35 км, обнаружение 100 км)... и в этот коридор могут ввести только днепровские диспетчеры, заранее зная , что там Буки.


Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73389
  • Репутация: +321/-4
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #7 : 18, Июль 2014, Пятница, 08:46:16 am »
Сегодня пыль немного осядет и будет очень много непростых вопросов ибо в таких ЧП обычно бывает очень много халатности. Причём не какая-то цепочка, а роковая предопределённость.

Оффлайн Advoc@te

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 4727
  • Репутация: +40/-4
  • Пол: Мужской
  • Крымский МЕГАватник
  • награды Пострадал от Красного
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #8 : 18, Июль 2014, Пятница, 08:56:38 am »
Пока ясно только одно: Боинг отклонился от курса не случайно.
Супер МТС (RU)
Volna Mobile (RU)

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73389
  • Репутация: +321/-4
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #9 : 18, Июль 2014, Пятница, 09:09:32 am »
Пока ясно только одно: Боинг отклонился от курса не случайно.
По крайней мере, украинская авиационная власть должна ответить на этот вопрос. А также на вопрос - почему этот квадрат не был закрыт для полётов.

Оффлайн Advoc@te

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 4727
  • Репутация: +40/-4
  • Пол: Мужской
  • Крымский МЕГАватник
  • награды Пострадал от Красного
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #10 : 18, Июль 2014, Пятница, 09:24:33 am »
Интересный разбор "записи" переговоров, выложенной СБУ.

Сама запись:



Цитировать
Заметьте - официальный канал СБУ, это вам не в тапки срать! И все почесноку, радиоперехват, все такое..

И только одна деталька в этом видео - делает всю ситуацию несколько... Впрочем, давайте разберем подробно:

Итак, в ходе перехвата, четко указывается откуда был произведен пуск: блокпост на Чернухино.

Внимание на карту (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE&sll=38.515537%2C48.32638&ll=38.758336%2C48.201914&spn=1.084900%2C0.371810&z=11&l=map&rl=38.49777005%2C48.35446966~0.21972656%2C-0.32459094)!

Как вы видите, расстояние от точки пуска, до точки падения - 37 километров. При этом эшелон был 10 - 11 километров. Для российского "Бук М2" это действительно достижимая дистанция (правда с одной ОЧЕНЬ важной оговоркой, о ней ниже). Вот только на вооружении у Украины современного, цифрового и высокотехнологичного ЗРК нет и быть не может. А стоит у нее на вооружении в лучшем случае "Бук М1". Комплекс неплохой, и даже по дальности вроде бы укладывается... Если бы не одно но, о котором я упоминал. Дело в том, что большинство комплексов малой и средней дальности крайне плохо работают "вдогон". Причин несколько, и я не хочу сейчас в этом копаться, но можете принять за аксиому, что при пуске "вдогон" дальность пуска "не в молоко" - сокращается в два раза от номинальной (на самом деле все ЕЩЕ ХУЖЕ, но не будем о грустном). Таким образом, реальная зона пуска "вдогонку" для Бук М1 - 16 километров. Причем последние километра 3 - чисто на "божьей помощи" и "без гарантий".

Итак, диспозиция задана. Смотрим что мы имеем:
 

Пуск произведен из Чернухино. Максимальная дистанция пуска - 16 километров. Самолет лежит между Снежным и Торезом. Это - 37 километров, что на целых 20 километров дальше максимально возможной точки поражения. Знаете, даже целый самолет с выключенными движками ТАК не сможет спланировать. Но беда в том, что и самолет-то не целый. Судя по картине "рассыпания" обломков и фрагментов тел - его "порвало" буквально с первого попадания. Тут хотелось бы отметить, что осколочно-фугасная боеголовка ракеты имеет массу порядка 50 килограмм (кстати, у украинцев устаревшая модификация, там, кажется, вообще 40). В общем-то не мало, но надо понимать, что срабатывает она не "втыкаясь" в самолет а на некоторой, и достаточно большой дистанции. И основной поражающий фактор - не, собственно, ударная волна, а очень даже поток осколков. Заранее заготовленных стержней (в ранней версии кубиков, кажется). И да, для истребителя и этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно. Вот только тут мы имеем дело с огромным лайнером. Да, одна ракета порвет обшивку, вызовет разгерметизацию, убьет множество пассажиров... Но не развалит лайнер в хлам. При определенных обстоятельствах - пилоты его даже посадить могут. И прецеденты имели место быть (завтра проапдейчу пост ссылками, сейчас спать хочется). К слову - тот же Ан-28, который был, по некоторым данным, первой жертвой "Бука", хоть и накрылся, но экипаж вполне себе смог катапультироваться. Что как бы символизирует. Ан, если что, ЗАМЕТНО меньше боинга.

Впрочем - это имеет отношение к следующей части разбора. Пока же примем за факт разрушение самолета в воздухе, на большой высоте (что мы, в общем-то, наблюдаем. Напоминаю: "осколки рассеяны в радиусе 15 километров". Фишка в том, что это означает ровно одно: самолет (точнее его основное ядро) упал практически в точке попадания в него ракеты. Поясняю - как только самолет превратился в груду обломков разной массы - началась "сепарация" этих обломков за счет сопротивления воздуха и разнице в их инерции. Наиболее плотный кусок - пролетел еще километра 3 - 6, падая все более и более полого. Самые легкие - рассыпались и за счет планирования и воздушных потоков - выпали где-то километрах в десяти. Средние (преимущественно куски обшивки с большой парусностью и тела жертв) - упали вообще почти вертикально.

Иными словами, ракета догнала самолет не ближе чем в 25 километрах от Чернухино. Что АБСОЛЮТНО невозможно для комплекса Бук.

К слову, не могу не заметить, что стрельба на предельные дистанции для "Бука" осуществима только при условии поддержки с внешней станции радиолокации и наведения. Т.е. ракеты-то летят далеко, толко вот мобильный радар - не дотягивает.

Итак, если сообщение СБУ выше не фейк, мы, с удивлением, обнаруживаем, что самолет ну НИКАК не мог быть сбит повстанческим "Буком". Что, кстати, этот самый "Бук" - делал в Чернухино у казаков, я лично в упор не понимаю. И до Донецка и до Луганска там примерно по 60 километров, т.е. небо ни над одним из ключевых городов оттуда он прикрыть не может. Боевых действий в этом районе тоже нет. Самолеты там тоже ловить как-то странно - пилоты не враги же себе, что бы делать такие крюки над территорией противника? Ну да ладно. Как я уже сказал - для начала поверим что это не фейк.

И вот тут вытанцовывается эпичная картина: СБУ, фактически, выкладывают доказательства НЕПРИЧАСТНОСТИ ополченцев к боингу! То, что они сами себя винят на записи - вполне понятно. В отличии от фашистом - совесть есть, и она мучает пока нет уверенности что это не ты.

Ок. Но самолет же кто-то сбил?

Сбили конечно. И тут возникает другой вопрос: а что если эта запись фейк от начала и до конца? Но ее надо было подготовить? Пустить?

И дым начинает рассеиваться а зеркала - биться.

Фокусы - это такая штука.

Давайте я попробую рассказать как все было на самом деле, на мой взгляд?

Прежде всего - вспомним, что самолет ушел от стандартного курса. Не сильно, на пару десятков километров, но ушел. И оказался над самым полем боя.

Еще вспомним, что за несколько минут до боинга, был сбит таки Ан. Таки ополченцами.

И картина становится куда как более прозрачной.

Похоже, это изначально операция СБУ. Цели ясны и их несколько:

1) Переломить окончательно общественное мнение.
2) Заручится поддержкой максимально большого числа стран в борьбе с "террористами".
3) Подставить Россию, добиться введения против нее максимального количества санкций и мер.
4) Нанести максимальный моральный урон ополченцам. Пока они кровью цивилов не запятнаны. Если убедить их самих, что они сбили гражданских - будут уравнены с карателями хунты.

Это не весь список, но, согласитесь и этого более чем достаточно.

Как это было реализовано? Просто.

Для начала следует понимать, что рейс этот - РЕГУЛЯРНЫЙ. Т.е. при планировании операции можно заранее знать где и когда будет борт.

Дальше все просто:
Как только подтверждается наличие у ополченцев ЗРК - борт направляют по слегка отличающемуся от штатного курсу. Не сильное отклонение. Десяток - другой километров. Но - прямо к ополченцам в руки. И все бы вышло, если бы СБУ грамотно координировала свои силы с армией. Которая в тот момент гоняла в этой же зоне Ан. Тут надо вспомнить, что ополченцы рапортовали об уничтожении сегодня ДВУХ самолетов. Боинг, положим - второй. А кто первый?

А Ан первый. Украинский Ан, который и съел ракету и за себя и за "того парня". Бук действительно сопровождает 18 целей и может их обстреливать... Но последовательно. А на пределе дальности, да без внешнего целеуказания... В общем ошиблась ракета, с кем не бывает?

СБУ на командном пункте затаили дыхание и... И дружно начали матерится, когда увидели, что цель не сбита и теперь шустро выходит из зоны поражения.

И разумеется, я не верю, что перед операцией СБшники не подстраховались. Так что где-то под Изюмом, а то и под Славянском - была развернута пусковая С-200 (или С-300, поскольку ОФИЦИАЛЬНО, С-200 у них утилизированы). Со всем положенным оснащением и системой целеуказания.

И когда стало ясно, что факир был крайне неопытен - был произведен второй пуск. К слову, С-300 могли метнуть и от Днепропетровска, к примеру. Подлетное время - не более 5 минут, если что. Отсюда, кстати, и дельта между подрывом первого и второго самолета. С точки зрения ополченцев - подбили второй они сразу, он просто еще тянул. Наивные чукотские юноши. После таких ракет - ни кто и никуда не тянет.

Вот как-то так. Точнее - помогут установить ящики. Из их записей станет ясно - где именно произошло попадание ракеты и как долго лайнер после этого еще сохранял свою целостность. Отсюда - можно будет плясать.

В любом случае, описанная выше версия - представляется мне самой вероятной. В частности, она проясняет - почему самолет упал так далеко от ПУ, почему разлет обломков самолета - 15 километров и многое-многое другое.

Умному - достаточно.
Супер МТС (RU)
Volna Mobile (RU)

Оффлайн HART

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 2762
  • Репутация: +50/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #11 : 18, Июль 2014, Пятница, 09:54:47 am »
Изначально виновата Украина, потому как её диспетчеры изменили маршрут самолёта через территорию боевых действий...Очень похоже на хорошо организованную украинскими властями подставу...

Оффлайн Сергей Горбачевский

  • Administrator
  • Знаменитый писатель
  • *****
  • Сообщений: 73389
  • Репутация: +321/-4
  • Пол: Мужской
  • Киевстар и Коболев одна шайка
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #12 : 18, Июль 2014, Пятница, 10:06:37 am »
Международные эксперты они не пальцем деланные и на все эти вопросы дадут ответы.

Оффлайн HART

  • Знаменитый писатель
  • ***
  • Сообщений: 2762
  • Репутация: +50/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #13 : 18, Июль 2014, Пятница, 10:11:20 am »
Международные эксперты они не пальцем деланные и на все эти вопросы дадут ответы.
Будем надеяться, что независимые и объективные...Хотя опять же, изначальным виновником является Украина, изменившая маршрут Боинга через зону боевых действий...

Joker

  • Гость
Re: Советник Авакина утверждает, что знали о Буке ещё с утра
« Ответ #14 : 18, Июль 2014, Пятница, 10:15:33 am »
Мне не нравиться тирада укрополитиков о необходимости ввести войска НАТО. У кого есть карта бомбоубежищ Киева?


 

Знакомьтесь, новый советник СБУ. :)

Автор Joker

Ответов: 7
Просмотров: 3057
Последний ответ 08, Сентябрь 2014, Понедельник, 00:12:08 am
от K-H
Советник Авакова назвал подозреваемого в убийстве милиционеров в Киеве

Автор Сергей Горбачевский

Ответов: 3
Просмотров: 2707
Последний ответ 19, Декабрь 2014, Пятница, 12:01:53 pm
от Сергей Горбачевский
Советник Авакина перещеголял самого министра фейсбука

Автор Сергей Горбачевский

Ответов: 5
Просмотров: 3063
Последний ответ 11, Июль 2014, Пятница, 15:00:17 pm
от Сергей Горбачевский